… qui s'est ouvert à mesure que le pratiquant s'approfondissait en lui-même
La profanation du concept même d '«ésotérisme» dans le monde moderne a atteint son paroxysme. Il est d'autant plus important de prêter attention à la compréhension primordiale de ce terme, en se référant à l'interview du Docteur en philosophie dans le domaine de la psychologie générale, créateur de la méthodologie du Théâtre magique Vlad Lebedko, au correspondant du journal "Seeker" Olga Zhgun.
Olga: Qu'est-ce que l'ésotérisme?
Vlad Lebedko: Dans le son moderne de ce mot, je ne sais pas ce que tout le monde y met. Depuis les temps anciens, c'était une sorte de connaissance secrète, qui se révélait au fur et à mesure que le pratiquant s'approfondissait en lui-même. Le fait n'est pas que quelqu'un cachait cette connaissance (bien qu'il y ait eu certains rituels qui n'ont pas été révélés aux non-initiés), le fait est qu'en étudiant lui-même et son interaction avec le monde, de nouvelles couches de significations sont révélées à une personne. Ces significations sont simplement inaccessibles jusqu'à ce qu'il y ait une expérience des expériences correspondantes qui se produisent au cours de la connaissance de soi et de la connaissance du monde.
La même chose qui est appelée maintenant par ce mot … oui, peu importe.
R: Que faites-vous?
V. L.: Vous voyez, quelle chose. Maintenant, autour de ce qu'on appelle l'ésotérisme, l'occultisme, la magie, quelque chose de mystique, il y a une sorte d'excitation: saine ou malsaine - c'est difficile à dire. Il m’est commode de répondre à votre question en utilisant le système de coordonnées suggéré par ma connaissance, un psychologue et mystique de Kiev, Oleg Bakhtiyarov. Il a parlé du fait qu'il existe trois mondes: le monde de la technologie, le monde de la culture et le monde de la vérité. (J'utiliserai le nom du monde de l'esprit au lieu du monde de la vérité). Dans le même temps, Bakhtiyarov croyait que la vérité n'est que dans l'église. Maintenant, cinq ans se sont écoulés depuis l’écriture de la Chronique des Sannyas russes, je ne peux pas nommer les personnes qui appartiennent au monde de l’esprit, je ne les connais pas ou je ne sais pas qu’elles le sont. Je connais de grands psychotechnologues, des gens formidables de culture, et je me considère comme un psychotechnologue et une personne en contact avec le monde de la culture.
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Il existe, à mon avis, deux vecteurs fondamentalement différents dans lesquels les gens se développent. Le premier est le vecteur du salut individuel. Ce sont des unités, des gens dont nous, en règle générale, ne savons rien, qui ne se font pas de publicité, ils sont simplement engagés dans leur propre salut. Que ce soit dans l'église ou pas, ce n'est pas le point. Je pense que ce n’est pas seulement dans l’église. Et il y a un vecteur d'évolution humaine universelle. Ici, la reconstitution de la tirelire de l'expérience humaine universelle et des états de conscience, y compris la connaissance, et l'expérience expérientielle la plus diversifiée, est déjà en cours. Dans le premier vecteur, il y a une verticale prononcée, c'est-à-dire la division entre d'où va une personne et où elle va. Dans le monde du vecteur universel de la culture, cette verticale n'existe pas. Là, une chose telle que Chaosmos peut servir de description - la combinaison de l'espace et du chaos (ordre et chaos),là, il est très difficile de distinguer les oppositions: bien - mal, mauvais - bien, car pour chaque représentant de ce vecteur (et la plupart d'entre eux) ces concepts peuvent être directement opposés. Je ne sais pas comment relier ces deux vecteurs, même si je soupçonne qu’il y avait de telles personnes. Peut-être, les grandes figures de la civilisation européenne, de Platon à Jung et Deleuze … Ils ont apporté une énorme contribution au trésor humain universel, mais il est difficile de dire comment ils ont eu avec le salut individuel, car il n'est pas visible de l'extérieur.à partir de Platon et jusqu'à Jung et Deleuze … Ils ont apporté une énorme contribution au trésor humain universel, mais il est difficile de dire comment ils ont eu avec le salut individuel, car il n'est pas visible de l'extérieur.à partir de Platon et jusqu'à Jung et Deleuze … Ils ont apporté une énorme contribution au trésor humain universel, mais il est difficile de dire comment ils ont eu avec le salut individuel, car il n'est pas visible de l'extérieur.
Et pour qu'un désir de développement spirituel apparaisse (un mot autour duquel s'articule maintenant une énorme quantité de spéculations), il est nécessaire … Il apparaît chez une personne adulte globalement saine et déjà normative. Sinon, c'est un désir camouflé de se montrer, ou de vanité, ou de fierté, ou un désir d'améliorer simplement leur santé, ou un hommage à la mode. Tant qu'une personne n'est pas devenue un adulte absolument, conscient d'elle-même en tant que personne, il n'est pas nécessaire de parler de développement spirituel, mais quand elle est devenue, c'est encore plus difficile, car pour que cela se produise, il faut une opportunité …
R: Lequel?
VL: Par exemple, en 1995, j'ai rencontré une personne à Minsk. En effet, une personne adulte, indépendante qui s'est réalisée socialement, intérieurement et personnellement. Il avait un cas: il a sauté avec un parachute et le parachute ne s'est pas ouvert. Par miracle, il est resté vivant et même en bonne santé. Il était au bord de la vie ou de la mort, au bord d'un super-événement. Pour cette raison, il a développé une soif d'inconnu, une soif de transcendant, transcendantal. Je ne sais pas comment les choses se passent avec d'autres personnes qui jonglent avec le mot «spiritualité». Dans le passé, j'avais beaucoup de mensonges à ce sujet, beaucoup de slogans qui venaient aussi d'une sorte de vanité, du désir d'être cool, parce que le spirituel est c'est cool. Maintenant, je pense que je ne suis, après tout, à cet égard, qu'un néophyte. Et comme je l'ai dit, je suis psychotechnologue. À cet égard, je peux direqu'un psychotechnologue je suis un spécialiste fort et unique. En ce qui concerne la sphère spirituelle, il s'est avéré que je me suis beaucoup rattrapé, j'ai beaucoup menti. Maintenant, je peux dire que je suis encore assez jeune, peut-être que j'ai encore quelque chose devant moi.
Le besoin de se développer spirituellement n'est pas inhérent à l'origine à une personne, il peut apparaître chez une personne accomplie, à la suite d'une sorte de super-événement. Tout le reste sera un jeu de spiritualité, d'ésotérisme. C'est un temps qui passe agréable, parfois utile, à la suite duquel une personne peut s'enrichir de certaines connaissances, résoudre certains de ses problèmes. Quelqu'un vient aux soirées ésotériques pour rencontrer quelqu'un, quelqu'un dans l'espoir que cela l'aidera, et il reste donc à tourner autour de la personne qui fournit ce genre de service. C'est ce qui se passe dans ce monde maintenant. Ce n'est pas optimiste … Mais, à mon avis, le vecteur de mouvement du développement humain universel est tout aussi important et nécessaire que ce que l'on peut appeler le salut individuel, car si nous considérons l'histoire comme un processus intégral, alors nous pouvons voir une sorte de développement positif. Et maintenant, nous sommes à un certain tournant dans la transition de l'humanité vers une autre étape. Cela dépend de chacun de nous comment la société humaine se développera davantage.
R: Mais si un tel moment survient, plus souvent à l'adolescence, quand un tas de questions apparaissent, auxquelles il est très difficile de répondre soi-même. C'est: pourquoi les gens vivent-ils? Pourquoi l'homme vit-il? Pourquoi est-ce que je vis?.. Comment puis-je y répondre?
V. L.: C'est formidable qu'une personne pose de telles questions, et c'est formidable s'il n'y a pas de réponse sans ambiguïté à cette question, ou si la personne comprend que chaque réponse n'est qu'une sorte d'approximation conditionnelle … Chaque année, cette question peut devenir plus aiguë, - dans ce cas, le développement a lieu. Si cette question est supplantée et à sa place se trouve la vie quotidienne, alors ici la situation est plus triste, dans le sens du développement de l'âme. À mon avis, si la question devient douloureuse, vraiment urgente, alors c'est du développement. Le degré d'instabilité interne d'une personne augmente, si la psyché est saine, cela conduit au développement …
R: Et si malsain? Et que signifie malsain?
V. L.: Une personne peut être sujette à une sorte de tentatives suicidaires, de réactions psychotiques. En principe, 90% des gens sont des névrosés et il n'est pas nécessaire de parler d'une psyché complètement saine. Je parlais d'une psyché saine en ce sens que cela n'implique pas un diagnostic psychiatrique et, ce qui est important, un certain degré d'autocritique.
Ensuite, l'exacerbation de ces problèmes quotidiens peut s'accompagner d'une crise, d'une dépression, d'un désespoir, d'une horreur. C'est de cela que la philosophie existentielle a parlé tout au long de son existence - que dans une crise, une personne grandit. Dans les moments de désespoir, quand la question "qui suis-je?", "Pourquoi suis-je?" n'a pas de réponse, ni de l'extérieur, ni de l'intérieur. Les réponses peuvent être temporaires, non pas comme des mots, mais comme une sorte d'expérience: unité avec le monde, amour, admiration pour le monde, expériences «d'horreur et d'admiration du fait que vous êtes un être humain», comme l'a dit Castaneda. Une personne peut être poussée vers elle par un spécialiste, qui peut être un psychologue, peut être une personne sans éducation spéciale, mais ayant une expérience intérieure sérieuse. Quelqu'un a de la chance de rencontrer cela, quelqu'un ne l'est pas.
R: Quel en est le résultat? Comment transformer une expérience en avantage pour d’autres personnes?
V. L.: Ici encore, il s'agit d'un résultat interne et d'un résultat externe. L'expérience elle-même est le résultat. Le résultat externe peut être considérable: une personne aimante peut accomplir des exploits; une personne visitée par l'inspiration écrira de la musique, de la poésie, inventera ou découvrira quelque chose. Dans le Monde de l'Esprit, personne n'est guidé par le résultat, il y a le processus lui-même et chaque étape suivante est à la fois la vérité et le résultat.
R: Et s'il y a eu une sorte d'expérience, et c'est en votre pouvoir de la reprendre. Que dois-je faire avec ça?
V. L.: Il est impossible de renouveler le passé. Dans ce cas, l'esprit conservateur d'une personne, se fixant sur le passé et essayant de le rendre, crée beaucoup de cercles vicieux, lorsque vous voulez trouver une image idéale de ce qui a déjà été, vous vous efforcez de suivre le même schéma, mais le monde change à chaque seconde, vous devez vous tenir au courant de quelque chose de nouveau, vous devez donc être prêt et ouvert à cette nouvelle chose, cela peut être complètement différent du passé.
R: Donc, si quelque chose comme ça apparaît, vous ne pouvez pas le rejeter et vivre comme si cela ne s'était pas produit?
V. L.: Pourquoi pas? Si vous avez une telle expérience, cela peut vous pousser à entreprendre une activité qui contribuera au fait que vous vous ouvrirez et vivrez dans une nouvelle qualité. Ce sera un phare qui aide à créer la motivation, le désir … Peut-être que ce désir deviendra une intention de comprendre qui je suis? "Pourquoi sommes-nous tous?" Dans l'activité dans laquelle une personne tente de révéler ces questions (cela peut être n'importe quoi: votre travail, vos loisirs, le yoga, la méditation, etc.), certaines expériences peuvent se produire qui dépassent le cercle de la vie quotidienne, appelons-les transpersonnelles, transpersonnelles. Ils ne dépendent pas de l'activité, mais ils ne se produisent pas sans activité - c'est un tel paradoxe.
R: Pourquoi avez-vous commencé à faire cela? Pourquoi?
VL: Eh bien, dans le livre "Chronicles of Russian Sannyas", j'ai presque tout écrit à ce sujet. Quand j'ai commencé - en 1984 - il y avait deux raisons: la première raison est la masse d'inconforts, d'états névrotiques, la seconde est le désir d'être l'un des élus. Cela a conduit au fait que je voulais quelque chose comme ça, et à l'époque où je l'ai commencé, ce n'était pas une mode massive. Une de mes caractéristiques est le désir d'unicité, c'est-à-dire que quand tout le monde aimait la pop, j'aimais le hard rock, quand j'étais à la mode pour quelque chose, j'ai choisi quelque chose qui n'était pas à la mode. C'est quelque chose d'adolescent rebelle - la rébellion s'est manifestée de cette manière. Donc, maintenant, quand la mode de l'ésotérisme est apparue, j'ai cessé de me classer comme "ésotériste", je cherche une réalisation dans un domaine légèrement différent … D'une part, ce trait est égoïste, basé sur la même vanité,d'autre part, il a un noyau rationnel, car lorsque nous quittons cette première impulsion de vanité pour expérimenter notre unicité, alors une telle chose arrive que la vanité s'en va, parce que vous n'avez personne à qui vous comparer. Quand tout le monde suit les sentiers battus, un réflexe de compétition est inévitable - qui est le meilleur, qui est le plus rapide … Et quand vous êtes unique, vous n'avez personne avec qui vous comparer.
R: Eh bien, je ne sais pas quoi vous demander d'autre …
V. L.: Alors il faut aller boire du thé.
V. L.: Alors, nous avons discuté autour du thé de ce qu'est le drame principal d'une personne. À mon avis, cela réside dans le fait que nous, en tant qu'êtres biologiques, voulons vraiment que nos fesses soient chaudes, pour que la tranquillité se produise, mais le paradoxe est que dès que cela arrive, nous pouvons mettre fin au développement de l'âme. Heureusement pour ceux qui ont des circonstances qui font tomber un tabouret chaud sous le cul, qui doivent constamment être perturbés par cette instabilité - c'est la possibilité d'un développement. Ceci est également connu des mathématiques, d'un domaine de la physique et des mathématiques comme la synergie, la science des systèmes auto-développés. Depuis le milieu du 20e siècle, cette science s'est développée de manière très vivante, et il a été prouvé qu'une condition du développement de tout système est son instabilité fondamentale. En résolvant des équations, dans des systèmes physiques, dans des systèmes biologiques, en économie,y compris dans les processus sociaux. Là où tout est calme, simple, sans ambiguïté - le cas, en règle générale, conduit à la décomposition.
R: Eh bien, si nous partons de la déclaration de Korolenko: "Un homme est né pour le bonheur, comme un oiseau pour le vol." Pourquoi est-il impossible de se développer dans un environnement confortable? C'est peut-être possible en principe?
V. L.: Je ne sais pas, je n’ai pas rencontré. Des modèles idylliques du futur de la civilisation, dans lesquels tout est confortable, harmonieux - ils me semblent être quelque chose au niveau du communisme utopique.
R: Que Dieu soit avec eux, civilisations, prenons une seule personne. Est-ce vraiment uniquement par névroses, dépression?
V. L.: Pourquoi, névroses, dépression? Par un choc de contradictions. Une autre chose est la position qu'une personne peut prendre par rapport aux contradictions. Le fait est que lorsqu'une personne rétrécit sa conscience, sa vie devient plate, banale, simple, jusqu'aux formes biologiques d'existence. Si une personne élargit son attention et sa conscience en conséquence, alors elle découvre inévitablement le fait que la vie est tissée d'une quantité incroyable de contradictions, qu'il est simultanément «un esclave, et un roi, et un ver, et Dieu». Naturellement, vous voulez vous isoler de tout cela, prendre une chose et vous calmer d'une manière ou d'une autre. Mais si vous voulez faire face à la vérité, il s'avère que vous êtes entouré de contradictions de tous côtés. Par rapport à cela, vous pouvez prendre une sorte de position névrotique qui découle de la répression des contradictions. Ou une telle positionquand vous le percevrez comme un drame, mais pas comme une tragédie. Dans le drame, il y a toujours une lutte, une lutte de motifs, même selon les lois de la direction. Chez l'homme, en tant qu'être dualiste, doté d'âme et de corps, des contradictions sont inévitables entre la recherche du confort biologique, de l'équilibre et la recherche de quelque chose d'incompréhensible auquel l'esprit aspire. Ces positions sont exposées - il est impossible de les équilibrer. En se développant, une personne subit telle ou telle souffrance, ou une position d'amour vient. Lorsqu'il commence à prendre conscience de la fragilité de l'être humain, en lui-même, chez les autres, un sentiment d'amour pour la vie, pour ses contradictions, pour la beauté de ces contradictions, pour l'esthétisation de ces contradictions peut surgir. Sur le chemin de l'esthétisation, des œuvres de génie de la littérature, de la peinture et de la musique apparaissent. Ou à partir de la position de l'amour, certaines actions, exploits, don de soi, etc. sont possibles.
R: Pour une raison quelconque, la plupart des gens ne sont intéressés ni par ce drame ni par cette recherche spirituelle, et ils sont plutôt heureux s'ils développent un bien-être matériel, une vie personnelle
V. L.: Vous savez, je n'ai pas vu de gens heureux. Une partie de la vie d'une personne peut se calmer, elle semble avoir résolu certaines questions pour elle-même, mais c'est la position d'un système fermé dans lequel une personne pense être heureuse, a pris une sorte de position stable, mais cette position est une impasse.
R: Qu'est-ce que l'illumination?
V. L.: Je ne sais pas ce qu'est l'illumination, je n'ai pas nommé ce qui m'arrive l'illumination. Si c'est ce que les gens que j'ai rencontrés et qui, eh bien, s'ils ne se disaient pas éclairés, mais dont la rumeur disait qu'ils étaient éclairés, et qui ne l'ont pas nié … Si oui, alors c'est l'une des grandes "fleurs" par la route. " Une des impasses, encore une fois, si c'est ce que j'ai vu.
R: Que signifie une impasse: est-ce que ça s'arrête de bouger, ça arrête de se développer?
V. L.: A mon avis, ces gens dont ils se prétendaient éclairés, et qui ne le refusaient pas, étaient plutôt unilatéraux. Peut-être que je n'avais pas l'air bien …
R: Peut-être qu'ils se cachaient bien?
VL: Peut-être … En général, l'illumination est un mot qui est entré dans notre culture à partir du bouddhisme zen. Là, une personne parvenue à une certaine qualité d'expérience et de vie était appelée éclairée dans le Zen. En Russie, il n'y a jamais eu un tel mot - il y avait des saints qui ont été canonisés après la mort, cela était déterminé par l'incorruptibilité des reliques. Et maintenant, le mot «illumination» est devenu un argot.
R: Vous dites que seul un état d'instabilité, de malaise conduit au développement. Et dans le bouddhisme, le yoga est le contraire. Il s'avère que ce n'est pas un développement, cela mène à une impasse, non?
V. L.: Non. Ce n'est pas si simple et linéaire. Dans la vraie pratique du bouddhisme, tout n'est pas aussi calme et fluide. Imaginez un monastère bouddhiste où se déroule le rit-rit, c'est-à-dire une pratique où de cinq heures du matin à neuf heures du soir, vous vous asseyez constamment pendant quarante minutes et marchez pendant dix minutes, avec une courte pause déjeuner. Après une demi-journée, une personne ordinaire qui rencontre une telle pratique se met à hurler comme un béluga, car tout est loin d'être calme. Toutes sortes de douleurs, peurs, tentations commencent à s'ouvrir à vous. Et donc ils restent là pendant des années et des décennies, avec de courtes pauses. La vie extérieure ne semble en aucun cas dramatique: vous vous asseyez - marchez, asseyez-vous - marchez, mais ce qui vous ouvre à l'intérieur n'est pas si calme. Une autre chose est que vous devez prendre une certaine position à l'égard de cela, contemplatif, c'est-à-dire ne paniquez pas à cause de cela, ne tombez pas dans la névrose,Mais pour contempler ces mêmes contradictions, démons, démons qui vous tentent, toutes ces douleurs dans le corps sont incroyables, et si vous commencez à vous endormir, alors le mentor marche avec un bâton de bambou et vous frappe.
S'il y a une sorte d'acte chrétien, alors c'est une lutte constante contre la tentation, les austérités, les exploits, les chaînes, etc.
Si la vie ne présente pas à une personne des opportunités de se développer, mais qu'elle veut toujours toucher quelque chose en elle-même qui dépasse les limites de la vie quotidienne, alors elle se rend dans un monastère, où elle est dotée de ces conditions. Bien que les états méditatifs eux-mêmes, qui peuvent survenir au cours d'une telle pratique, puissent être extatiques, calmes et heureux, ils viennent parfois comme un petit répit dans le contexte de cette pratique des plus intenses. Mais il y a des gens qui ne sont pas autorisés à se calmer par le destin lui-même.
R: J'ai rencontré de telles personnes qui disent qu'une personne vit pour apprendre à être heureuse malgré des circonstances défavorables. Ils propagent précisément la paix, l'harmonie intérieure et la tranquillité. C'est donc une impasse, non?
V. L.: Non. Si une personne, non pas en mots, mais en fait, expérimentait que le samsara est le nirvana, comme le disaient les anciens, qu'il n'y a rien au monde que le paradis, et que seul l'esprit humain invente ce drame afin de le traverser pour revenir au même … Tout cela est très compliqué questions, elles doivent être posées à celui qui appartient au Monde de l'Esprit. Je le répète - il y a beaucoup de paradoxes dans ces questions …
