Notre perception de la réalité est déterminée, généralement pour la vie, par un accord social, mais nous avons l'opportunité de pénétrer d'autres mondes aussi réels que celui-ci si nous pouvons accumuler suffisamment d'énergie pour une telle entreprise; il y a beaucoup de choses dont nous devrons être témoins - beaucoup plus que ce que l'on nous a dit possible - si nous acceptons une proposition révolutionnaire de changer complètement notre personnalité, ce qui détruirait l'idée préliminaire de qui nous sommes.
Q: Comment pourriez-vous nous décrire le monde du nagual moderne?
KK: C'est le monde des sorciers dans lequel don Juan nous a introduits. Il ne peut pas être classé comme une sorte de monde qui existe séparément du quotidien. Il s'agit plutôt d'une sorte d'état dans lequel, par exemple, un mot donné signifie une action finale qui ne peut pas être annulée. Une telle promesse s'apparente à un document officiel qui ne peut être modifié. Dans un autre aspect, plus abstrait, le monde du nagual est un monde où des choses inhabituelles sont perçues. Don Juan a expliqué la question de la perception inhabituelle, en disant que pour une personne, en général, le silence complet est une condition préalable. Arrêter le dialogue interne, dit-il, est une porte vers l'état d'un magicien, une porte vers un monde où la perception inhabituelle est une chose quotidienne … - ce qui ne semble pas très simple … La façon dont don Juan a pu faire taire le dialogue interne de ses élèves,était de les amener à se taire seconde par seconde. Nous pouvons dire que le silence «colle» à partir de quelques secondes jusqu'à ce qu'il atteigne la frontière individuelle qui existe en chacun de nous. Ma limite était de quinze minutes. Quand je l'ai atteint, accumulant le silence, le monde de tous les jours a changé, et je l'ai perçu d'une manière indescriptible.
La seule pratique possible qui peut être conseillée est l'effort, un désir intense de parvenir au silence, petit à petit. Il est tout à fait inacceptable que quelqu'un nous apprenne à faire ces pas, ou nous guide par la main, en donnant des instructions à chaque instant. Don Juan a dit que la seule chose essentielle était la décision personnelle de chacun de nous de se taire.
Q: Vous pensez que l'accès à la magie consiste à accumuler suffisamment d'énergie, mais tout le monde ne semble pas en être également capable dès la naissance. Y a-t-il vraiment une chance pour tout le monde?
K. K.: Oui. J'ajouterais à cela qu'il me semble que personne ne naît suffisamment énergisé. Cela ramène le problème à un dénominateur commun: puisque personne n'a assez d'énergie, les chances sont presque égales pour nous tous. Sans aucun doute, il y a des gens qui sont nés avec beaucoup plus d'énergie que d'autres, mais ce n'est que pour le dépenser dans les activités quotidiennes. Cette quantité d'énergie n'a aucun avantage pour atteindre le monde des magiciens. Il comprend ceux qui accumulent une énergie d'une qualité particulière: le fruit d'une discipline et d'une intention de fer.
Q: Est-il possible de résister au monde quotidien sans gaspiller d'énergie?
KK: Les sorciers comme don Juan disent que vous pouvez. Ils disent que les événements du monde quotidien ne sont destructeurs pour nous que s'ils sont réfractés par un sentiment de notre propre importance. Nous sommes tellement égocentriques que la moindre nuisance nous domine. Nous dépensons tellement d'énergie pour donner et protéger notre «je» dans le monde quotidien que nous n'avons plus rien pour faire face à tout ce qui nous contredit. Cette usure complète semble être quelque chose d'inévitable, puisque nous évoluons exclusivement sur la voie tracée par notre socialisation. Si nous osions changer de piste, changer le mode d'existence, en supprimant seulement l'assaut de notre propre importance, alors nous obtiendrions un résultat sans précédent: nous nierions le gaspillage quotidien d'énergie et nous retrouverions dans des conditions énergétiques qui nous permettraient de percevoir beaucoup plus,que nous pensions possible.
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Q: Est-il possible d'y parvenir sans "frapper le nagual"?
KK: Ce que propose don Juan est réalisable pour tous ceux qui ont atteint le silence intérieur. Arrêter le dialogue interne est le but ultime qui peut être atteint par tous les moyens. La présence d'un enseignant ou d'un guide n'est pas superflue, mais elle n'est pas non plus absolument nécessaire. Ce qu'il faut vraiment, c'est un effort quotidien pour construire le silence. Don Juan a dit qu'arriver au silence complet équivaut à «arrêter le monde». C'est le moment où vous voyez le flux d'énergie dans l'Univers autour de nous.
Q: Qu'est-ce qui est commun entre ce que vous définissez comme un rêve et ce que d'autres auteurs appellent des «rêves guidés»?
K. K.: Rien de commun. Rêver est une manœuvre de sorciers qui, avec l'aide d'une discipline de fer, transforment les rêves ordinaires, qu'ils soient contrôlés ou incontrôlables, en quelque chose de transcendantal. Je ne connais personne dans le monde normal et quotidien qui ait la discipline nécessaire pour mener à bien une telle transformation. Les rêves guidés sont très vifs, mais ils ne peuvent pas être utilisés comme une passerelle énergétique pour transférer notre conscience vers d'autres mondes aussi réels et étonnants que le monde de la vie quotidienne.
Q: Vous avez souligné à plusieurs reprises l'importance de revivre (révision - éd.), Et beaucoup de gens, inspirés par ce que vous avez dit, ont essayé de le pratiquer. Pouvez-vous nous parler de la méthodologie et des résultats spécifiques de cet exercice?
KC: Revisiter était un moyen indispensable pour don Juan de commencer le chemin de la liberté. Ce n'est pas une technique de récupération d'énergie, mais une manœuvre qui correspond à la vision des sorciers. Ils croient que la possession de la conscience d'être est un état inhérent à tous les êtres vivants. Un pouvoir extraordinaire donne une conscience de soi à ceux qui viennent de naître - que ce soit un virus, une amibe ou un être humain. À la fin de la vie, le même pouvoir enlèvera à chacun de ces êtres la conscience de soi qui leur a été prêtée, élargie par l'expérience de vie individuelle. Pour le sorcier, la récapitulation est une manière de rendre à ce pouvoir extraordinaire ce qu'il nous a prêté au moment de notre naissance. Il est absolument incroyable, dit don Juan, que ce pouvoir se contente à nouveau de l'expérience mentionnée ci-dessus. Puisque la seule chose qu'elle veut de nous est la conscience de soi, alors au cas où,si nous la lui donnons sous forme de récapitulation, elle ne nous enlève pas notre vie à la fin, mais nous permet de l'accompagner vers la liberté. C'est ainsi que les sorciers expliquent théoriquement la récapitulation.
Sa technique est très simple. Tout d'abord, une liste est faite de toutes les personnes avec lesquelles une relation a été entretenue, d'ici à la naissance. Le but est de revivre l'expérience de communiquer avec tout le monde sur la liste - pas seulement de se souvenir d'eux, mais de les revivre réellement. À cela s'ajoute une respiration rythmique très lente, qui est appelée "fan" car elle rafraîchit (littéralement les fanns) des souvenirs.
Les magiciens croient que le monde entier de notre communication, revécu, est livré à une force extraordinaire qui nous détruit. Puisque cette manœuvre n'a rien à voir avec des exercices psychologiques comme la psychanalyse, revivre toute l'expérience de la vie implique l'utilisation d'une énergie déjà dépensée.
Q: Comment savez-vous si la récapitulation est correcte?
KK: Vos résultats subtils mais concrets seront une augmentation d'énergie et un état de bien-être. La présence de ces deux sensations est le critère.
Q: Outre le rêve, l'un des principaux concepts décrits dans votre livre, qui a également fait l'objet de nombreuses interprétations, est le harcèlement criminel (harcèlement criminel - ndlr). Que signifie exactement «traquer»?
KK: Don Juan a appelé à traquer l'action de déplacer le point d'assemblage et de le garder là où il a été déplacé. Le point d'assemblage est le concept des sorciers qui croient que la perception des êtres humains s'effectue en un point invisible à l'œil ordinaire, situé au niveau des omoplates, mais pas dans le corps physique, mais dans la masse d'énergie, à environ un mètre du dos. C'est là que sont connectées des millions de fibres énergétiques de l'Univers, qui, par interprétation, se transforment en perception du monde quotidien. Les sorciers assurent que si le point d'assemblage est déplacé à l'aide d'un rêve ou par des actions pratiques, un certain nombre d'autres fils d'énergie y sont connectés, et donc un autre monde devient disponible à notre perception. Le maintenir après un changement dans un nouveau poste est un véritable art. Celui qui ne peut pas y parvenir,ne pourra jamais percevoir pleinement les autres mondes; il les percevra partiellement et chaotiquement. On pourrait dire que la perception est fixe comme le point d'assemblage est fixe, et il s'agit principalement d'avoir assez d'énergie.
Q: Vous avez parlé de déplacer le point d'assemblage à l'aide d'étapes pratiques. De quelles actions parle-t-on?
KK: Fondamentalement, les «observateurs» (stalkers - ndlr) acquièrent l'énergie nécessaire pour maîtriser l'Art de traquer, grâce au comportement de manœuvre, qui est l'implication volontaire du «stalker» dans les dissonances cognitives. C'est ainsi que Taisha Abelar a été enseigné. L'une des manœuvres comportementales que les sorciers l'ont forcée à endurer était de devenir une mendiante. Tout au long de l'année, elle, sale et en lambeaux, était envoyée quotidiennement aux portes de l'église pour demander l'aumône. La tâche de Taisha était une transformation si complète que son comportement correspondait pleinement à l'image habituelle d'un mendiant. Taisha ne l'a pas fait en tant qu'acteur, pour qui la performance est une question de moments - elle était vraiment une mendiante. Un autre exemple de harcèlement est mon travail de cuisinier pendant près de deux ans, auquel j'ai été dirigé par la compagne de don Juan, Dona Florinda - travail,qui a pris tout mon temps chaque jour. Un autre exemple de pistage est décrit par Taisha Abelar dans son livre: lorsqu'elle a été forcée de vivre dans d'immenses arbres pendant plus d'un an. Le résultat de ces manœuvres est que le pratiquant est transformé à un tel point qu'il devient lui-même transformation. Cela signifie traquer.
Q: Recommandez-vous ce type de non-faire à ceux qui veulent s'impliquer dans des dissonances?
KK: Bien sûr, c'est une manœuvre très difficile des magiciens à réaliser dans le monde de tous les jours. Je ne sais pas comment quelqu'un pourrait amener un autre à traquer sans diriger sa propre traque. On m'a dit qu'il y a des gens qui prétendent pouvoir enseigner la traque. À mon avis, c'est une tromperie très calculatrice, et il est injuste que des personnes vraiment intéressées tombent dans un piège similaire. Au fait, lorsque vous traquez, vous devez être impeccable par rapport aux autres et à vous-même afin de voir qui vous êtes sans vous tromper. Ce n'est qu'après avoir atteint un équilibre entre l'attachement au monde qui nous entoure et son aliénation, que vous pouvez vous engager dans la traque. Jusqu'à ce que vous atteigniez cet état, cela n'a aucun sens. Quiconque réussit à y parvenir le pratiquera, ne l'enseignera pas et prendra même de l'argent pour cela. Don Juan a un jour fait un commentaire très précis sur ceux qui enseignent sans savoir ce qu'ils enseignent: «Ne vous permettez jamais d'être un guerrier uniquement le week-end. Il est très facile de penser qu’un effort ponctuel est suffisant. Ce n'est pas vrai. Pour sortir de ce mauvais endroit où nous sommes tous maintenant, vous devez utiliser toute la force disponible."
Q: Pendant ce temps, un nombre croissant de personnes organisent des cours sur votre système de connaissances, utilisent vos concepts et «adaptent librement» les leçons de don Juan. Quelle est ton opinion à ce propos?
KK: Je ne pense pas que cela puisse être enseigné … Au fil des ans, j'ai donné un grand nombre de conférences sur ma formation avec don Juan, mais il semble que je n'ai réussi qu'à offrir une terminologie à un certain nombre de personnes qui en ont gagné la renommée. Ce que don Juan suggère mène à des actes tangibles qui nécessitent beaucoup de dévouement et de dévouement. Cela n'a aucun sens de conduire de tels cours apocryphes parce qu'en réalité beaucoup de gens s'intéressent aux connaissances de don Juan, et il est dommage qu'il y ait ceux qui profitent cyniquement de cette situation: ils prennent de l'argent, mais ils ne peuvent rien enseigner. Il est terriblement évident que tout est question d’intérêt économique. Nul doute que quiconque suit de tels cours ne pourra jamais rien apprendre d'eux. Aucun de nous, les élèves de don Juan, ne peut enseigner comme il a enseigné,parce que cela nécessite un leadership que nous n'avons pas. Une question se pose donc dans mon esprit: comment des gens qui n'ont aucune idée de ce que don Juan a fait?
Q: Quand don Juan a parlé de l'évolution. Que signifiait pour lui cette évolution et quelle en est la direction?
KC: Tout au long de ma formation en tant que don Juan, j'ai compris l'importance vitale de savoir que nous devons changer l'état d'être. Don Juan a appelé ce changement évolution. Il a soutenu que les attitudes sociales nous obligent à élever la reproduction au niveau d'un commandement biologique, mais il est temps de prendre en compte un autre commandement de la nature: l'évolution. Pour lui, le signe de cette évolution délibérée de l'être humain était la réalisation d'une vision de l'univers comme flux d'énergie. Le fait que nous nous considérions comme des champs d'énergie, comme des «œufs lumineux», disait-il, signifiait pour nous l'abolition du système interprétatif, qui nous permet de voir le monde uniquement tel que nous le voyons. Don Juan a parlé de ce système comme d'un système de perception qui capture les données sensorielles et les transforme délibérément en perception du monde.
Don Juan a soutenu que notre système d'interprétation continue de fonctionner parce que nous sommes tous impliqués dans des manœuvres perceptives cyniques et trompeuses auxquelles nous devons mettre fin. À moins de consacrer chaque battement de cœur à la tâche à accomplir, nous continuerons d’être victimes de ce chantage.
Q: Quelle est l'alternative?
KC: Connaître don Juan est un moyen essentiel de mettre fin aux manœuvres susmentionnées. Il a dit que quiconque considère son existence comme un mensonge ou une fiction, une autre farce en plus de toutes les autres, est trompé, car, de cette manière, la valeur et l'inviolabilité du système interprétatif du monde quotidien sont affirmées. La seule chose qui nous reste dans ce cas est la vieillesse et la décrépitude. Un célèbre prédicateur de psychédéliques des années 60 a récemment annoncé qu'il avait découvert une drogue horriblement simple qui vous permet de planer dans les nuages vingt-quatre heures sur vingt-quatre, et cette drogue est appelée «décrépitude».
Si tout ce qui nous attend avant la mort est la vieillesse et la décrépitude, alors les attitudes sociales nous ont menti, nous obligeant à croire que nos choix dans le monde quotidien sont divers et extraordinaires. Le rêve de Don Juan était de réaliser cette variété de choix en annulant l'effet du système d'interprétation. Telle est l'essence de ses leçons. Quiconque essaie de les interpréter dans le cadre d'un public reste un cynique et un comédien, car il n'y a aucun moyen de le faire sans avoir d'abord vidé le paradigme conceptuel de don Juan. Proposant l'idée d'une évolution délibérée qui changerait notre système interprétatif, il propose une révolution totale, dont le nom est liberté.