Entretien avec le philosophe et expert culturel Andrzej Shagai.
Rzeczpospolita: Travaillons-nous pour vivre ou vivons-nous pour travailler?
Andrzej Szahaj: En fonction du contexte culturel et du stade historique, l'approche du travail des gens a beaucoup changé. Si vous vous limitez à la culture occidentale, vous pouvez voir comment cette approche s'est transformée au fil du temps. Maintenant, nous percevons le travail d'une manière complètement différente des habitants de l'Athènes antique ou même de nos ancêtres qui ont vécu il y a plusieurs siècles. Cependant, à partir du moment où le capitalisme s'est formé, le travail dans le monde occidental a commencé à occuper la place qu'il occupe aujourd'hui.
Ces changements étaient-ils liés à la révolution industrielle?
- Avec un certain nombre de facteurs qui ont créé la réalité dans laquelle nous vivons. Tout d'abord, la bourgeoisie est entrée dans l'arène de l'histoire avec son culte du travail. Il y a également eu des changements dans les perspectives du monde. D'une part, il s'agissait d'idées religieuses qui sont apparues principalement dans les cercles protestants, comme le décrit Max Weber dans son livre Protestant Ethics and the Spirit of Capitalism. D'un autre côté, la philosophie des Lumières s'est épanouie. C'est le libéralisme, la morale philistine laïque, qui place le travail au centre de la vie humaine.
Deux idées étaient communes aux nouveaux concepts: l'approbation du travail et la censure de la paresse et de l'indolence. Grâce à cela, un culte du travail a commencé à se former. Cela a bien sûr été très bénéfique pour le capitalisme naissant, qui n'aurait pas pu se développer sans le travail intense et intensif de pratiquement toute la société. L'aspect disciplinant du travail était également important. En bref, les nouvelles doctrines remplissaient un travail acharné de motivation idéologique et le nouveau système socio-économique utilisait et renforçait ce culte. Tous ces facteurs ont contribué au fait que vers le milieu du XIXe siècle, l'approche moderne du travail est née: il est devenu un élément inhabituellement important, voire fondamental, de la vie humaine, à la fois individuellement et socialement. La révolution industrielle susmentionnée a conduit à une situation dans laquelle la vie a commencé à apparaître comme une grande usine,et la société est un collectif de travailleurs.
Qu'est-ce que tout cela signifie exactement?
- Le travail est devenu le facteur le plus important qui façonne une personne. Premièrement, cela prend le plus de temps de notre part, et deuxièmement, surtout, cela place la barre pour nos valeurs et remplit la vie de sens. Le processus de subordination de l'existence au travail s'est développé progressivement, nous avons vu son apogée ces dernières décennies. La civilisation occidentale est obsédée par le travail.
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Il a progressivement éclipsé toutes les autres activités humaines, approches pour comprendre le monde et lui-même. Il est devenu le centre de la vie humaine et le fondement du fonctionnement du système qui, en raison de son obsession de l'efficacité, a conduit à une situation où pour beaucoup de gens rien en dehors du travail n'a et ne peut pas avoir de valeur. Ils doivent travailler de plus en plus dur.
Non seulement le capitalisme a mis le travail au premier plan. Le communisme, peut-être, était encore plus obsédé par les travailleurs, le progrès social par le travail, les normes, les plans de production
- Bien sûr. L'obsession du travail n'est pas une caractéristique distinctive d'un système spécifique, mais d'une époque qui a pris forme dans l'ensemble du XIXe siècle. Le travail a pris sa place grâce à des facteurs apparus avant ces systèmes de gouvernement. Le problème est qu'à un certain moment, déjà au XXe siècle, ils ont commencé à nous forcer à travailler de plus en plus intensément, nous avons oublié la motivation, pourquoi nous travaillions. Nous avons rejeté les réflexions d'ordre philosophique, idéologique, religieux, qui répondaient à la question de savoir à quoi sert l'œuvre. Nous travaillons de plus en plus, mais nous comprenons de moins en moins pourquoi.
Alors, nous vivons toujours pour le travail …
- Oui, mais c'est un phénomène relativement nouveau, qui est caractéristique principalement du monde occidental, et même alors pas de tout. Dans de nombreuses cultures, les gens travaillent encore aussi longtemps qu'il le faut pour se nourrir, et le reste du temps qu'ils consacrent à … la vie. Dans l'aspect individuel, le travail est devenu la base de l'estime de soi, du sens de la dignité humaine, de tous les processus de réalisation de soi, de plus, il détermine souvent le sens de notre existence. À son tour, sur le plan social, c'est un élément important qui forme les liens sociaux. Grâce au travail, différents groupes émergent, un sentiment de solidarité naît entre les personnes et des sociétés se forment. Il convient de noter que l'aspect social du travail était présent dans notre culture plus tôt, bien avant notre époque. Le travail a servi de base à la formation de communautés déjà au Moyen Âge,au 19e siècle, ces processus ne font que s'intensifier. Sur cette base, une forte identité professionnelle de classe est née.
Concentrons-nous sur la conscience de soi d'une personne en particulier. D'où vient ce que les sociologues appellent l'aspect axiologique du travail? Cela signifie-t-il que, selon le type de travail effectué par une personne, elle aborde les questions morales de différentes manières, valorise la liberté ou la sécurité de différentes manières? Le travail détermine-t-il vraiment nos valeurs?
- Le travail ne détermine pas notre perception du monde à 100%, cependant, il est sans aucun doute devenu un élément incroyablement important dans la formation de la conscience de soi, la perception de soi. L'aspect moral ressemble à ceci: un travail bien fait remplit une personne de respect de soi, et c'est très important. Le problème est que cet aspect moral s'est affaibli ces dernières années. Désormais, nous travaillons presque exclusivement pour l'argent: c'est le seul objectif de nos efforts.
Dans ce contexte, ils ont commencé à parler de la marchandisation extrême du travail. Privé de tous les aspects moraux essentiels, il est devenu une simple marchandise sur le marché. Ce processus peut être appelé la décadence morale du travail. Le thème de la dignité humaine a disparu. Une personne veut de moins en moins bien faire son travail, car il y a trop peu d'incitation matérielle pour elle. Il y a une aliénation du travail: nous sentons que notre travail est quelque chose d'étranger, il nous est difficile de le supporter, d'autant plus que le processus de travail est souvent associé à l'humiliation, à de faibles revenus et au stress.
Un mème Internet populaire dit: ce n'est pas que nous n'aimons pas les lundis, nous n'aimons simplement pas notre travail
- Psychologiquement, le processus d'aliénation se manifeste précisément par le dégoût, voire la haine, du travail. Il semble que ce phénomène s'intensifie, se généralise, bien qu'il n'y ait pas de données historiques sur ce sujet. Nous savons, cependant, qu’aujourd’hui environ les deux tiers des Polonais n’apprécient pas leur travail, ce qui signifie qu’ils sont aliénés de ce qu’ils font. Cela n'est pas surprenant, car le travail ne donne littéralement que des incitations matérielles, et parfois même prive de quelque chose: la dignité de soi, le sens de la justice, le respect de soi. Dans une réalité marchandisée, nous devenons nous-mêmes une marchandise qui est exploitée jusqu'à ce qu'elle devienne inutilisable, puis jetée.
Nous commençons à nous percevoir comme un produit sur le marché, abandonnant notre propre identité et nous gérant comme une entreprise. On oublie qu'une personne est plus qu'un employé et un consommateur. En même temps, le système oblige la personne à donner le meilleur. Ce ne sont plus les temps où seule une partie de soi-même pouvait être vendue sur le marché du travail; un nouveau type de capitalisme veut qu'un employé consacre toutes ses pensées, ses émotions et son temps au travail. La frontière entre le travail et le jeu s'estompe, car le système ne voit dans les gens que des travailleurs et non des créatures aux multiples facettes.
Soyons clairs: vous dites qu'avant qu'une personne ne donnait qu'une partie de elle-même au travail qui servait sa formation, et maintenant, si le travail ne lui donne que de l'argent, elle est obligée de s'y abandonner entièrement?
- Bien sûr, il existe différentes professions, entreprises et corporations, donc tout le monde n'est pas engagé dans une entreprise qui ne satisfait que des besoins matériels. Mais si vous regardez la situation dans son ensemble, nous pouvons dire que les processus négatifs dont nous parlons s’approfondissent. Dans le même temps, le travail, qui nous semble de plus en plus étranger, devient de plus en plus fastidieux. Les exigences imposées aux employés deviennent presque impossibles à satisfaire. Une personne est obligée de se mettre entièrement au travail 24 heures sur 24, car souvent le travail intellectuel (une occupation typique du système moderne, souvent appelé «capitalisme cognitif») nécessite la connexion de toutes les émotions, et exerce en même temps une pression mentale constante. Par conséquent, nous avons été témoins d'une épidémie mondiale d'épuisement professionnel, de dépression et de dépendance aux substances psychotropes. Beaucoup d'entre nous ne peuvent pas supporter cette pression. Il faut également mentionner que le travail physique, mal payé et méprisé dans la société, est toujours épuisant.
«Cependant, des modèles d'emploi flexibles émergent. Il y a des opinions selon lesquelles à l'avenir, nous livrerons des personnes avec Uber le matin, préparerons des pizzas dans un restaurant l'après-midi et répondrons aux appels au centre d'appels le soir
- La question est de savoir quelle flexibilité nous pouvons gérer. Une personne ne peut pas être flexible toute sa vie. À certains moments, nous sommes probablement prêts à accepter le manque de stabilité, l'incertitude sur l'avenir et les changements constants, mais si cette étape est retardée, cela détruit la psyché. L'homme a besoin de sécurité. Le culte de la flexibilité, caractéristique du capitalisme cognitif, a déjà atteint les limites de l'endurance humaine, en un sens, a sombré jusqu'à l'absurdité. Tout cela est allé trop loin. J'ai peur que nous devions payer de plus en plus (socialement et psychologiquement) pour que cette approche fonctionne. À long terme, cela ne profite à personne.
Par conséquent, nous pouvons avancer la thèse que le travail moderne est devenu un phénomène malsain et plus encore: ce travail dégénéré lui-même s'est transformé en une maladie qui commence à tourmenter l'humanité. Il faudra beaucoup d'efforts de la part des intellectuels, des politiciens et des représentants du monde des affaires pour bloquer ces processus destructeurs et décider de la marche à suivre.
En un sens, nous pouvons être rassurés par la robotisation et l'automatisation, c'est-à-dire la capacité de transférer vers des machines et des ordinateurs la plupart du travail pénible et fastidieux que font les gens
- C'est un problème assez difficile. Les sciences sociales envisagent plusieurs scénarios possibles pour le développement futur du monde du travail. Bien sûr, des prophéties semblent indiquer qu'il n'y aura bientôt plus de travail: les robots pourront tout faire pour nous. De nombreux experts rappellent que ces craintes ne sont pas nouvelles. Depuis un siècle et demi, nous craignons que le progrès technique et technologique nous prive de nos emplois, mais les conséquences des nouvelles inventions ont toujours été les mêmes: certaines professions ont disparu, d'autres sont apparues. Je note qu'au cours des dernières décennies, les progrès ont plutôt conduit à une augmentation du volume de main-d'œuvre, plutôt qu'à sa réduction. C'est le paradoxe.
Alors, il y a de plus en plus de travail?
- D'autres scientifiques affirment que des changements qualitatifs ont eu lieu dans le développement technologique, et cette fois la grande majorité de la population sera en fait privée de la possibilité de travailler. La question se pose de savoir comment se préparer à ce défi historique complètement nouveau. Si un tel tournant se produit, il affectera surtout les pays développés, c'est-à-dire l'Occident. Il est maintenant difficile d'imaginer quelles conséquences psychologiques et sociales cela entraînera.
Plusieurs scénarios se profilent ici à nouveau. Karl Marx a déclaré que le travail est intrinsèquement une malédiction, donc lorsque le monde atteint un niveau de développement auquel les gens n'ont pas à travailler, ils peuvent enfin développer leurs meilleures qualités. Ils ne seront pas paresseux ou ennuyés, mais se développeront spirituellement, travaillant pour eux-mêmes: améliorer leurs talents, leurs capacités, etc.
Des rêves vides …
- Oui, beaucoup ont compris au départ que c'était une utopie. D'autres scénarios sont plus pessimistes. Beaucoup d’entre eux supposent que le déclin moral attend l’humanité si les gens sont privés de la possibilité de travailler. Il entrera dans une ère qui sera déterminée par l'absence de sens, le vide, l'ennui, contribuant à la croissance de l'agression. Certains scientifiques disent qu'après avoir perdu son travail, une personne commencera à occuper le temps avec un simple divertissement, une sorte d'évasion de la réalité, par exemple, dans le monde virtuel. Les gens peuvent ne pas vouloir du tout quitter la réalité virtuelle, car il n'y aura aucune incitation à le faire.
Une situation très difficile peut survenir, car quelqu'un continuera probablement à travailler, assurant la maintenance de tous ces processus automatisés. Ces personnes recevront un statut social spécial et un nouveau système de classes verra le jour.
«Il y aura des travailleurs chanceux et une caste inférieure sans travail
- Oui, les élites ouvrières et les masses qui ont besoin de quelque chose pour occuper leur temps libre, car, très probablement, ils ne seront pas les héros de l'utopie de Marx, qui commenceront à s'engager dans l'art ou à organiser des disputes scientifiques. Les élites devront organiser leur vie pour que l'État ait une nouvelle fonction. Peut-être que la situation ressemblera à celle de la Rome antique, où les gens ont essayé de se divertir pour ne pas déclencher une émeute. Il est difficile d'imaginer à quoi cela ressemblera à notre époque et où l'humanité mènera. Mais j'ose suggérer que, très probablement, les conditions ne seront pas propices à l'épanouissement des meilleures qualités humaines. Il vaut donc la peine de ne pas se livrer à des rêves de vie sans travail, mais de réfléchir à la façon de diviser le travail en tout le monde, de l'améliorer et d'en faire à nouveau un phénomène qui a une signification profonde non matérielle.
Michał Płociński