German Klimenko sur le nouveau monde, l'homme numérique et la souveraineté.
Vladislav SHURYGIN. Allemand Sergeevich, expliquez ce qu'est l'économie numérique. Il y a encore 20 à 30 ans, beaucoup imaginaient un ordinateur comme une très grosse calculatrice. Et maintenant, tout à coup, l'économie numérique. Mais l'économie, en fait, se compose de chiffres. Alors, quelle est l'essence de ce terme?
Herman KLIMENKO, président du Fonds de développement de l'économie numérique. Vous savez, il y a beaucoup de définitions. Il y a cinq ans, lorsque l'État a finalement affronté Internet de front et qu'il est devenu clair qu'il ne s'agissait plus d'un espace de loisirs, mais d'une nouvelle réalité, l'Institut pour le développement de l'Internet a été créé. Et nous avons donc notre première réunion. Je dis: "Veuillez inviter la Banque centrale à la réunion." Vyacheslav Viktorovich Volodine, en tant que représentant des autorités à la réunion, me demande avec surprise: «Pourquoi? C'est Internet! " Je dis: "Attendez, attendez, nous ne sommes plus Internet, nous sommes un peu entrés dans le système bancaire, nous sommes entrés un peu dans la médecine, nous sommes un peu dans la gestion"
La «numérisation» est le processus de transfert du développement et de la prise de décision des personnes aux ordinateurs - aux logiciels. Laissez-moi vous expliquer en utilisant l'exemple du service Taxi. Il y a littéralement 5 ans, il y avait 6 000 chauffeurs de taxi et 300 répartiteurs à Moscou. Pour appeler un taxi, il fallait appeler un numéro spécial et commander une voiture au répartiteur. Dans ces 300 salles de contrôle, 20 personnes en moyenne travaillaient: répartiteurs, directeur, comptable, nettoyeurs, sécurité. Autrement dit, 6 000 personnes travaillaient dans 300 répartiteurs et desservaient 6 000 chauffeurs de taxi. Il n'est pas nécessaire d'expliquer l'efficacité commerciale d'une telle structure. En dessous du fond! Ainsi, la numérisation se produit lorsque 60 000 chauffeurs de taxi sont servis, sous condition, par une salle de contrôle, les programmeurs Yandex. Et 5000 personnes inutiles pour les taxis s'envolent immédiatement. Bien sûr, c'est douloureux pour tous ceux qui ont été réduits. C'est une perte d'emploi. Incertitude et incertitude sur l'avenir. Mais l'efficacité et la rentabilité de l'entreprise s'envolent immédiatement! Par conséquent, vous pouvez maintenant trouver le terme non pas «économie numérique», mais «camp de concentration numérique». D'un côté de l'échelle, la numérisation est une augmentation spectaculaire de la productivité du travail. Jusqu'à l'absolu. Avec la suppression de la classe administrative. Il est pratiquement absent lors de la numérisation. De l'autre, la réduction de certaines personnes, le chômage dans tout l'éventail des professions qui ont récemment été en demande. J'ai donné un exemple - un service de taxi, mais ensuite vous pouvez ajouter ici la construction, le commerce, l'industrie - peu importe! La numérisation retire la classe bureaucratique, les soi-disant directeurs de bureau, du système de production et des relations commerciales. Même dans des domaines apparemment lointains comme l'éducation, le journalisme et même l'écriture. Idéalement, il n'y aura qu'une personne - un fabricant de produit et un ordinateur - un environnement logiciel. Bien sûr, c'est encore de la futurologie et de la fantaisie, mais celle qui est littéralement à l'extérieur de la porte. Appelez-le Skynet si vous le souhaitez. C'est si nous parlons en termes d'histoires d'horreur. Bien que la vérité soit également dans cette histoire. En effet, la numérisation assomme presque complètement une couche de fonctionnaires, auxquels nous nous sommes habitués au fil des siècles et sans lesquels nous ne pouvons absolument pas imaginer notre vie. Prenons, par exemple, les centres multifonctionnels pour la fourniture de services publics dans la ville de Moscou - le MFC. Auparavant, vous deviez chercher du temps, vous rendre au bureau approprié, faire la queue pour qu'un fonctionnaire élève la base de données appropriée et, trouver les informations dont vous avez besoin, créer un document pour vous de votre propre main, par exemple, une copie du titre sur un terrain. À Moscou seulement, des centaines de milliers de personnes ont servi de «papetiers». Désormais, pour obtenir un tel certificat, vous n'avez pas du tout besoin de quitter votre domicile - il vous suffit de vous rendre sur le site Web des services de l'État via Internet et de commander les certificats dont vous avez besoin, et le programme les prépare pour vous. Tout! Plusieurs dizaines de milliers de bureaucrates sont immédiatement exclus du «système». Cela vous fait gagner du temps et votre budget. Mais en même temps, ce sont des milliers de personnes sans travail.
Par conséquent, revenons à votre question - la numérisation de l'économie est le rêve de tous les économistes - une productivité maximale du travail. Mais la question philosophique est: faut-il y parvenir? Les actionnaires des entreprises engagées, appelons cela la yubérisation, bien sûr, «pour». Et les personnes qui regardent leurs propres perspectives dans la «société numérique» ne les considèrent pas toutes comme optimistes. Et ici, un équilibre est nécessaire …
Vladislav SHURYGIN. Nous nous souvenons très bien des Luddites de l'histoire. Destroyers de machines. Ils croyaient que la machine était l'arme du diable, qu'elle faisait d'eux des mendiants. Autrement dit, l'humanité a déjà fait face à un problème similaire. Un mouvement similaire ne se produira-t-il pas maintenant? Ceux qui sont contre la numérisation, qui les prive de leur emploi et de leur avenir? Dans quelle mesure l'humanité est-elle prête à survivre à la numérisation?
Herman KLIMENKO. C'est peut-être l'une des principales questions - comment l'humanité traversera cette étape de transition. Bien sûr, ce ne sera pas facile. L'optimisation a remplacé les emplois de millions de personnes. En fait, il a détruit des centaines de professions prestigieuses dans un passé récent. Et la question des questions - notre nouvelle économie va-t-elle trouver des emplois pour ces personnes? Tant qu'elle trouve du travail, nous pouvons le voir dans l'histoire de COVID d'aujourd'hui, exclusivement des coursiers. Mes collègues de la messagerie ne profitent pas de la vie aujourd'hui. Seul un contingent d'une qualité exceptionnelle vient à eux maintenant: serveurs, directeurs des ventes, entraîneurs de fitness, baristas. Alors que ce sont les conditions de l'épidémie. Mais vous devez comprendre que ces processus continueront à se développer. La nouvelle réalité, l'économie numérique, générera une nouvelle demande et de nouvelles trajectoires de carrière. Par exemple,comment devenir le meilleur barista? Avant le coronavirus, il n'y avait qu'un grand nombre de cafés à Moscou, près de 17000, où le café était simplement versé dans un verre. Et les jeunes gens y travaillaient, préparaient du café. Auparavant, à l'époque soviétique, quelle était l'histoire? J'ai moi-même travaillé comme serveur lorsque j'avais besoin d'économiser de l'argent. Le travail était temporaire. C'est encore temporaire aujourd'hui, de nombreux baristas ont des manuels sous le comptoir. Mais avec la digitalisation, la disparition de groupes entiers de métiers, la carrière d'un barista peut s'avérer être un vrai chemin. Et un manuel de mathématiques supérieures, par exemple, remplacera un ouvrage de référence sur les variétés de café et une collection de recettes de café. Il peut désormais préparer 16 types de café. Lait de soja, double torréfaction, latte, cappuccino et ainsi de suite. C'est un argent, un niveau de carrière. Et le barista comprendque lorsqu'il sera capable de préparer 32 sortes de café et de faire encore des dessins à la surface du café, par exemple du Kamasutra, il passera à un autre niveau, dans un café plus prestigieux. Et il n'aura pas 50 000, mais 70 000 salaires. Telle est la trajectoire de la progression de carrière …
Nous voulions devenir d'abord programmeurs, puis chefs du département de programmation et directeurs d'instituts. Mais dans la nouvelle réalité, il s'avère qu'il n'y a pas de responsables du département de programmation. Si nous regardons l'exemple des chauffeurs de taxi. Il y a un chauffeur de taxi, et son critère de croissance est les points qu'il est payé. Et ces points sont convertis dans le fait qu'il a un système intelligent, une sorte de singularité, Skynet, parce qu'il est fidèle au système, ne fait pas d'erreur, ne viole pas la vitesse et donne plus de bons ordres. Les courriers ont la même histoire. Et donc leur évolution de carrière y est orientée. Ils pensent que c'est normal. Pour moi, cela peut être sauvage. Mais je comprends parfaitement que les postes de chefs sont en train d'être tués. Il n'y a plus de gestionnaires de taxi qui pourraient distribuer, construire un réseau de distribution pour le bon chargement de chauffeurs de taxi. Parce que l'ordinateur peut le gérer,non seulement c'est mieux, non seulement c'est plus rapide, mais il ne tombe pas malade et le fait en ligne. C'est notre économie numérique.
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Vladislav SHURYGIN. Clair. Et pourtant, un nouveau Moyen Âge n'émerge-t-il pas à la suite de tout cela? Avec ses traditions de «guilde», des classes rigoureusement désignées. Quand le fils d'un barista ne peut être qu'un barista, et le fils d'un procureur ne peut être qu'un procureur? Les gens ont franchement peur de cela. Il y a une telle phobie mondiale que des milliards de personnes perdront leur emploi, seront asservies par des machines et placées dans une sorte de camp de concentration numérique …
Herman KLIMENKO. Et avant cela, eux, hétéros, n'étaient pas esclaves? Vous savez, seul le type d'esclavage changera. Auparavant, c'était une personne - le propriétaire, le patron, le maître, le patron, la bureaucratie en général. Et maintenant l'environnement logiciel. Il y aura Yandex au lieu de bureaucrates. Quelle est la différence alors?
Vladislav SHURYGIN. En tout cas, les gens ont peur
Herman KLIMENKO. Ils ont peur parce qu'ils ne comprennent pas. Un propriétaire «vivant» est toujours ouvert à toute anarchie, et un programme est toujours un algorithme. Et le programme sur un barista ou un chauffeur de taxi sera pris en charge beaucoup plus efficacement qu'un patron «vivant» simplement parce qu'il est «enregistré» pour une efficacité maximale. Le programme surveillera la santé de l'employé, non pas pour le pousser, mais pour qu'il travaille mieux. Déjà maintenant, les programmes surveillent les chauffeurs de taxi. Quel genre d'exploitation y avait-il sous un patron «vivant»? Exploitation "mentale" - avez-vous besoin d'argent? Eh bien, travaillez donc en 2 équipes, en 3 équipes, jusqu'à ce que vous vous endormiez au volant et que vous voliez sous KamAZ ou que vous obteniez un coup. Et nous en trouverons un nouveau! Et le service s'occupe du chauffeur de taxi, les algorithmes s'assurent que la personne ne surmenait pas. Pour qu'il ne travaille pas plus de 8 heures par jour, qu'il fasse des pauses,pour qu'il prenne soin de sa santé. Parce qu'un chauffeur de taxi expérimenté, sans problème et bien reposé est un grand profit.
Vladislav SHURYGIN. Il s'avère que la numérisation change la métaphysique du développement humain. Le rôle et la place de l'éducation changent. Comment avons-nous été élevés? L'éducation est un moyen d'occuper une certaine niche sociale sur un certain plancher social. Et il y avait beaucoup de ces planchers de carrière. Quel est donc l'intérêt de l'éducation à une époque où une carrière dans la vie devient celle d'un barista?
Herman KLIMENKO … Ici, cela vaut la peine de commencer par le fait que notre enseignement supérieur a radicalement changé sa fonction au fil des décennies. Combien de pour cent des diplômés universitaires continuent de travailler dans leurs spécialités? Si vous ne faites pas d'études universitaires de médecine, environ 37% Pourquoi? Car, pendant au moins trois générations, l'université a été «l'armure» de l'armée et la source du statut prestigieux du propriétaire de «l'enseignement supérieur». Vous savez qu'aucun autre pays au monde n'a autant de diplômés universitaires pour mille habitants que le nôtre. Et les deux tiers de ces diplômes ne sont que des «croûtes» qui prennent la poussière dans les archives familiales. Et où va aujourd'hui un diplômé d'une université pédagogique ou, par exemple, d'une université d'ingénieurs? À l'école et à l'usine? Seulement un certain pourcentage, et le reste où ils paient plus. Avant l'épidémie, dans tout salon vendant des voitures étrangères prestigieuses, on pouvait trouver tout un tas de diplômés universitaires,n'ayant rien à voir avec la vente de voitures. Il en va de même dans les bureaux des grandes sociétés commerciales.
Dans les années 90, nous avons diplômé 20 000 avocats et 20 000 médecins chaque année. 30 ans se sont écoulés. Quelle est selon vous l'image maintenant?
Vladislav SHURYGIN. Je pense qu'il y a beaucoup moins d'avocats …
Herman KLIMENKO. Le nombre d'avocats vient d'augmenter, et maintenant nous diplômons 150 000 avocats et nous diplômons encore 20 000 médecins. Parce que pour lancer une université de médecine, des investissements très sérieux sont nécessaires, il s'agit d'une éducation qualitativement différente. Et surtout, la médecine a besoin de ces 20 000 diplômés par an. Il y a des places pour eux, il y a du travail. Mais avec les avocats, tout est différent - obtenir un diplôme et aller dans les quatre directions.
Et ici la digitalisation confronte simplement le jeune à la réalité - soit vous avez un métier et vous y êtes sollicité, soit vous êtes simplement superflu dans le nouveau système de relations «personne - environnement logiciel». Et puis tout se met immédiatement en place. Les garçons se rappellent immédiatement qu'ils peuvent aller travailler en tant que serveur et gagner un assez bon argent, d'ailleurs. Vous pouvez aller dans un atelier de réparation automobile, tous les garçons adorent les voitures et, au fait, c'est aussi très bien de gagner de l'argent en 2 ans.
Le «numérique» introduit donc ici une énorme nouvelle histoire. À propos du travail du barista. Disons que le barista travaille comme une variété d'histoires simples qui sont suffisamment payées. Une telle société de consommation classique, lorsqu'une personne, travaillant comme serveur ou mécanicien automobile, peut avoir des enfants, contracter une hypothèque. Mais alors il aura un fils qui héritera du poste de serveur et continuera à partir … Ce n'est d'ailleurs pas aussi grave qu'il y paraît. Parce que nous avons un problème dans notre pays que nous avons des dynasties d'avocats, mais pas de dynasties de serruriers. Ce n'est pas une histoire honorable.
Vladislav SHURYGIN. Il me semble que notre différend sur l'avenir de l'éducation dans l'économie numérique se résume toujours à un différend de vision du monde sur le sens de l'éducation au 21e siècle. Relativement parlant, pourquoi un barista aurait-il besoin de trigonométrie ou d'astronomie? Ou l'histoire du monde antique? Ou un plombier héréditaire? Ne sera-t-il pas avéré qu'avec un tel système éducatif, nous créons une sorte de camp de concentration numérique? Ou un nouveau Moyen Âge avec ses domaines, dont le cadre est défini et inchangé?
Herman KLIMENKO. Nous allons maintenant entrer dans un conflit étonnant, où il y a des arguments, d'une part, pour une spécialisation étroite, d'autre part, pour une large spécialisation. Mais passons de la tâche ultime de l'éducation. Pour l'État, la tâche n'est pas à un jeune homme venu d'un Latyrkin d'entrer à l'Institut d'architecture de Moscou, de désapprendre et de créer plus d'une belle maison sur Tverskaya. Et pour qu'il revienne à Latyrkino et y construise un pont pendant longtemps. Venir de la région vers le centre, étudier, revenir et y vivre pleinement, élever la région. Et nous avons l'éternel problème des trois mousquetaires. Souvenez-vous, sur trois mousquetaires, un seul - le quatrième - d'Artagnan était très fier de sa Gascogne. Nous y sommes aussi - un homme s'échappe de Tver ou Tomsk, s'installe à Moscou, et maintenant c'est un «Moscovite», de plus, avec aplomb et dégoût pour la «province» qui lui a donné naissance. Aujourd'hui, les gens essaient de supprimer immédiatement leur régionalisme, de l'oublier et de ne jamais y retourner. Et cela est en grande partie dû au fait que dans les régions aujourd'hui, il n'y a pas de conditions pour étudier et travailler normalement. Que l'écart de niveau de vie entre Moscou et, par exemple, Koursk est trop grand. Et la tâche de la «numérisation» est d’aplanir ce problème. Je comprends que cela ne sonne pas très bien, mais la numérisation introduite dans les régions donne une chance au pays … Nous pouvons systématiquement améliorer la qualité de l'éducation.introduit dans les régions, donne une chance au pays … Systématiquement, nous pouvons améliorer considérablement la qualité de l'éducation.introduit dans les régions, donne une chance au pays … Systématiquement, nous pouvons améliorer considérablement la qualité de l'éducation.
Vladislav SHURYGIN. Alors dis-moi qui tu veux élever …
Herman KLIMENKO. … Quand nous travaillions avec des médecins, ils n'arrêtaient pas de dire: "Vous voulez nous garder sur les fils de l'intelligence artificielle (IA), des réseaux de neurones …" Et nous avons répondu: "Non! Nous voulons juste vivre! " Donc, personnellement, en tant que personne, je veux venir au centre médical, et pour que ce soit là, pas comme maintenant, quand il faut prendre rendez-vous avec chaque médecin, les contourner tous un par un, mais si vous habitez en province, alors allez aussi quelque part dans une grande ville pour obtenir des conseils. Auparavant, lorsque Tchekhov était médecin, les gens avaient recours à lui: «Anton Pavlovich, urgent! Quelque chose d'Agafya a sauté et est tombé malade. " Et qu'a-t-il dit: "Attelez le cheval, allons regarder …" Ou "Amenez Agafya ici, comment est-ce sans un examen à plein temps?" Aujourd'hui dans la cour, c'est 2020, vous avez CT, IRM, tests sanguins, échographie. Vous, en général, n'avez pas besoin d'Agafya devant vos yeux aujourd'hui, franchement. Cela ne fait que vous déranger. Parce que son optimisme ou, au contraire, son pessimisme empêche le médecin d'évaluer objectivement les données. Et quand nous sommes entrés en médecine, on nous a accusés de vouloir manipuler les médecins, les mettre sous le contrôle d'une machine sans âme. Mais lorsqu'une tumeur et sa taille sont révélées par tomodensitométrie, le médecin fait confiance pour une raison quelconque à la machine. Et la médecine «extra-muros» est en quelque sorte taboue … La digitalisation est un outil. Il peut aider et il peut nuire. Tout dépend de qui est entre les mains de qui c'est. En tant que couteau de table, ce n'est qu'un couteau. Certains d'entre eux ont coupé leur pain et quelqu'un leur a coupé la tête. Mais sur cette base, nous n'interdisons pas les couteaux. Vous devez pouvoir les utiliser. Mais lorsqu'une tumeur et sa taille sont révélées par tomodensitométrie, le médecin fait confiance pour une raison quelconque à la machine. Et la médecine «extra-muros» est en quelque sorte taboue … La digitalisation est un outil. Il peut aider et il peut nuire. Tout dépend de qui est entre les mains de qui c'est. En tant que couteau de table, ce n'est qu'un couteau. Certains d'entre eux ont coupé leur pain et quelqu'un leur a coupé la tête. Mais sur cette base, nous n'interdisons pas les couteaux. Vous devez pouvoir les utiliser. Mais lorsqu'une tumeur et sa taille sont révélées par tomodensitométrie, le médecin fait confiance pour une raison quelconque à la machine. Et la médecine «extra-muros» est en quelque sorte taboue … La digitalisation est un outil. Il peut aider et il peut nuire. Tout dépend de qui est entre les mains de qui c'est. En tant que couteau de table, ce n'est qu'un couteau. Certains d'entre eux ont coupé leur pain et quelqu'un leur a coupé la tête. Mais sur cette base, nous n'interdisons pas les couteaux. Vous devez pouvoir les utiliser.
Vladislav SHURYGIN. Dans quelle mesure la Russie est-elle prête pour cette course à la numérisation du futur, quelle est sa place? Comment évaluez-vous l'état de ce processus?
Herman KLIMENKO. Question pour cinq. Dans notre histoire numérique commune, nous avons toujours dit que nous étions formidables. Nous avons Yandex, nous avons Rambler, nous avons Contact. Mais en même temps, il n'y a pas une seule de notre société dans le haut de la bourse … Eh bien, Yandex est quelque part, mais nous ne sommes pas dans le top 10. Et c'est notre problème. Nous sommes, comme d'habitude, des fournisseurs de matériel intellectuel en Occident. Maintenant, cependant, ils ont également commencé à donner du matériel à l'Est. Les poubelles ne s'arrêtent pas là. Le système éducatif est en quelque sorte étonnamment construit. Et, heureusement, contrairement à l'Europe, par exemple, il nous en reste au moins un peu pour nous-mêmes. Mais il en reste juste assez pour imiter le bonheur d'une manière ou d'une autre, mais pas au point qu'il soit possible d'avancer. Vous pouvez trouver nos programmeurs russes dans n'importe quelle entreprise du monde étranger. Et nous sommes constamment à la recherche d'un lieu de digitalisation, de pesée, d'argumentation. Et c'est l'un de nos plus gros problèmes. Nous ne pouvons en aucun cas nous décider et nous perdons du temps. Mais il y a depuis longtemps la Chine avec sa stratégie de digitalisation très claire. Il y a l'Amérique avec sa stratégie très claire. Et il y a nous qui n'avons rejoint nulle part. La question de savoir si nous pouvons survivre seuls est une question philosophique pour le moment. Nous ne le mettons même pas. Pourquoi? Laisse moi te donner un exemple. Par exemple, vous êtes le ministre de l'Énergie, je suis le ministre de l'Industrie. Et nous disons, construisons une usine de fonte, nous en avons besoin. Mais tu as besoin de lui à Vologda, et j'ai besoin de lui à Lipetsk. Et tant que nous ne serons pas d'accord, il n'y aura pas de plante. Et vous pouvez être d'accord sans fin - personne ne nous conduit nulle part. Cela peut même continuer avec le prochain ministre, avec le prochain ministre. Jusqu'à ce que l'un de nous tire. Pendant ce temps, il y aura déjà cinq usines en Chine! Parce que toutes les décisions y sont prises depuis longtemps dans l'espace «numérique»,auquel toutes les structures sont connectées et tout cela se déroule en temps réel. Là, l'expression «un an pour réfléchir» est une lettre de démission, mais ici c'est une norme bureaucratique. Je me souviens très bien quand les Chinois sont venus nous voir il y a environ dix ans, nous leur avons montré nos réalisations, ce que nous pouvons faire, et ils ont dit: "Génial!" Ils ont ensuite regardé, et ils ont tout fait pour eux-mêmes il y a longtemps, mais nous n'avons rien fait, nous choisissons toujours. Nous écrivons toujours des concepts. Tout récemment, nous avons adopté un programme de développement de l'IA (intelligence artificielle) et qui a été chargé d'exécuter? Pensez-vous que nous les informaticiens? Bien sûr que non! Comment pouvons-nous être confiés? C'est de l'argent! Et peu importe que depuis dix ans nous n'ayons rien rempli qui nous est confié. Peu importe! L'argent devrait être donné à ceux qui «savent comment» le gérer. Et ils l'ont donné! OMS? Caisse d'épargne de la Fédération de Russie. Pensez à poser la question!Gref est responsable de l'IA. Et Rosatom est responsable des ordinateurs quantiques. Et il est immédiatement clair que rien de tout cela n'en résultera. Simplement en vertu de l'idéologie de ces structures! La Sberbank et Rosatom sont toutes deux des organisations très conservatrices. Leurs tâches sont très simples. Rosatom a une tâche - ne pas exploser. Et Sberbank pour que l'argent des déposants soit en sécurité. La banque entière est imprégnée du mot «fiabilité» de haut en bas. Et Rosatom est imprégné du mot «fiabilité». Et quel mot imprègne l'industrie informatique? Savez-vous comment? Eh bien, on l'appelait "fait de merde et de bâtons", mais c'est indécent à dire dans une société décente. Par conséquent, nous avons trouvé le mot MVP, la solution de travail minimale. Alors vous venez travailler chez Google, et vous serez d'abord amené et montré le cimetière de Google. Un cimetière de décisions et de projets infructueux. C'est important. Parce que dans ces cimetières, nous apprenons. Et vous viendrez à Yandex,et ils sont fiers de leurs cimetières …
Imaginez maintenant que vous venez à Rosatom, et qu'ils vous disent: "Voici un grand Tchernobyl, voici un petit Tchernobyl …" Ils sont génétiquement orientés vers la fiabilité et la sécurité et ne pourront donc pas donner naissance à quelque chose de révolutionnaire. Ainsi que Gref, que je respecte personnellement profondément. L'IA et un ordinateur quantique ne peuvent être créés que par des gars avec un cerveau d'un côté.
C'est la réponse à la question de savoir où nous appartenons. Nous avions une place, nous avions une chance, mais nous l'avons ratée. Plus précisément, ils l'ont presque raté.
Vladislav SHURYGIN. Alors, quelle est notre place maintenant?
Herman KLIMENKO. Pour la Chine et l'Amérique. C'est digne - le troisième. Mais il n'y a que trois endroits. C'est très important de comprendre! Et bientôt le temps viendra où il y aura deux endroits. Le troisième est sans cesse flou, se confondant avec le contexte général, où sont assis une centaine de pays en retard par rapport à l'avenir numérique et donc dépendants.
Les gens eux-mêmes resteront, Igor Matsanyuk n'ira nulle part, Arkady Volozh n'ira nulle part. C'est juste que de plus en plus de services créés par nous iront là où se trouvent les deux premiers. Déjà en train de partir!
Vladislav SHURYGIN. Autrement dit, nos entreprises commencent tout juste à se répandre en Amérique et à Cathay?
Herman KLIMENKO. Nous nous poussons hors d'ici! Et c'est très important! La Chine ne nous bat pas, l'Amérique ne nous bat pas. Nous sommes nous-mêmes engagés dans l'auto-répression. Nos lois, notre système de gouvernance. En conséquence, les gens sont assis ici, les entreprises travaillent ici. Mais ils ne fonctionnent pas pour la Russie. Maintenant, nous fournissons des services aux Allemands, aux Chinois, nous travaillons pour le monde entier. Aujourd'hui, il n'y a presque plus de startups travaillant pour la Russie. Ils ne sont tout simplement pas en demande ici.
Vladislav SHURYGIN. Nous parlons de notre place dans la révolution numérique! Et il y a une question directement liée à ce sujet. Quelle est la situation actuelle dans le domaine du «matériel». Les opposants à la digitalisation actuelle disent que nous travaillons sur du matériel que nous ne produisons pas nous-mêmes. Que tous les routeurs, serveurs, puces, cartes et tout le reste sont étrangers. Que s'ils arrêtent simplement de nous vendre tout cela, nous nous effondrerons. Et qu'est-ce que cela conduira finalement à la perte de souveraineté? Dans quelle mesure pouvons-nous préserver la souveraineté dans le cadre de cette digitalisation?
Herman KLIMENKO. Pas capable. Autrement dit, si demain il nous est interdit d'importer des processeurs, des serveurs, nous nous retrouverons effectivement dans une crise profonde. Mais ce n'est pas une raison pour essayer de construire le vôtre à tout prix. J'ai beaucoup de respect pour les collègues qui essaient de prendre des décisions et, probablement, cela est nécessaire pour une bombe atomique. Mais nous devons honnêtement admettre que dans la société moderne, nous devons aller chercher des alliés, en une personne vous ne pouvez rien faire. Il y a un concept - la division mondiale du travail. Aujourd'hui, il n'existe pratiquement aucun système complexe dans le monde qui soit localisé à 100% dans un pays. Toute voiture américaine, allemande ou japonaise aura une proportion de composants chinois ou coréens. Et nos transformateurs nationaux sont fabriqués dans des usines chinoises et taïwanaises. C'est la réalité.
Peut-être ne devriez-vous pas tromper les autorités et dire que nous allons produire nos propres transformateurs, mais nous donner un autre milliard. Et il y a donc une autre façon, la seule, de produire quelque chose qui obligerait tout le monde à compter avec vous dans l'équilibre général. Je vais le dire de cette façon, si nous étions doués pour voler dans l'espace, aucune merde ne nous ferait du chantage avec les processeurs maintenant. Si au lieu de débloquer et de dépenser de l'argent pour les processeurs, l'argent serait dépensé pour l'espace ou pour les mêmes nouvelles centrales nucléaires flottantes …
Vladislav SHURYGIN. Alors est-il possible de défendre la souveraineté ou tout est-il perdu?
Herman KLIMENKO. Le terme «souveraineté» est différent à des moments différents, voyez-vous. Par exemple, une fois, il n'y avait pas de double nationalité. Eh bien, quel genre de souveraineté peut être si votre directeur de banque en Russie peut être citoyen d'un autre État? En même temps, les non informés … Lorsqu'il quitte la Russie, après avoir volé tout l'argent, il s'avère soudain qu'il est citoyen d'un pays qui ne trahit pas ses criminels. Est-ce la souveraineté? Par conséquent, de quel genre de souveraineté parlons-nous? À propos du numérique?
En 2010, Poutine a décidé de remplacer les produits importés par des produits nationaux complets. Mais pourquoi Microsoft est toujours sur des ordinateurs dans l'administration présidentielle, je ne me connais pas moi-même, je n'ai pas de réponse à cette question, je suis venu quand j'ai dit tout ça, ils me regardaient comme tel … vous savez, un monstre. Telle est leur "digitalisation" …
Auteur: Vladislav Shurygin