Le célèbre journaliste italien Giulietto Chiesa a été arrêté fin 2014 en Estonie. Pour quoi?
Et pour des articles similaires à celui que nous portons à l'attention de nos lecteurs. Chiesa a donné cette interview il y a trois ans. Mais ses prédictions se réalisent, mais pas en ce qui concerne l’Ukraine, qui suit la voie de la destruction et de la guerre.
Selon le célèbre politicien Giulietto Chiesa, le monde traverse une ère de changement dans le paradigme de la civilisation. La société de consommation ne peut plus exister: les ressources de notre planète sont insuffisantes, et la politique financière qui assure le fonctionnement de la société de consommation est dans une impasse. Les scénarios de naissance d'un nouveau monde peuvent être effrayants, étant donné qu'en réalité, la civilisation de l'argent est dirigée, selon Chiesa, par 9 personnes - les dirigeants des plus grandes banques du monde. La Russie est dans une position avantageuse car elle a les ressources, mais les élites russes n'ont pas encore réalisé que le monde pour lequel elles aspirent est en train de mourir.
L'HISTOIRE DES TROIS DERNIERS SIÈCLES TERMINE, LA CIVILISATION DE L'ARGENT EST FINIE
«Nous sommes au début d'une période de transition sans précédent dans l'histoire. Cela aurait pu arriver il y a dix ans, mais les États-Unis en 2001 ont reporté la crise de 7 ans par les événements du 11 septembre. Reporté - mais pas annulé. Et en 2008, il est revenu. Il est difficile de dire à qui profitera cette époque, mais il est déjà clair que l'histoire des trois derniers siècles touche à sa fin. Aujourd'hui, il est clair que le développement dans un système fermé de ressources est impossible - le monde a atteint les limites du développement. Quiconque dit que l'ancien système sera préservé ment. Charbon, pétrole, voire uranium - toutes les ressources de la planète sont presque épuisées, et ce n'est qu'une question de temps avant qu'elles ne s'épuisent. Toutes nos réalités, tout ce à quoi nous sommes habitués changera. La civilisation de l'argent disparaîtra.
«Ne l'enterrez-vous pas tôt, M. Chiesa? Les critiques de la société moderne exagèrent un peu l'ampleur de la crise, n'est-ce pas?
- Non, c'est vraiment une crise mondiale. Y compris la crise énergétique. Aujourd'hui encore, nous utilisons plus d'eau que la nature ne peut nous en donner. Et que se passe-t-il lorsque 300 millions de personnes au cours des dix prochaines années sont à court de cette ressource? Nous produisons des déchets avec une structure interne telle qu'en principe, ils ne peuvent pas être recyclés. Nous avons changé le cours de la nature elle-même.
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- Beaucoup de gens parlent d'écologie. Les gouvernements y consacrent des sommes énormes, la population vote pour les programmes environnementaux de certains partis …
- Nous devons comprendre que l'ancienne démocratie est déjà en train de mourir. En Europe, la moitié de la population ne se rend pas aux élections - et pas du tout parce qu'elles sont apolitiques. Un grand nombre de personnes n'ont pas la représentation de leurs intérêts au sein du gouvernement. Je ne suis pas contre les parlements, les conseils locaux, etc. Il vous suffit de créer un nouveau système de représentation, de nouveaux partis et mouvements. Et ce mouvement doit venir d'en bas.
- Sous quel drapeau?
- Sous le drapeau de la retenue. Aujourd'hui, vous devez commencer à vous limiter, à changer vous-même et votre style de vie. Nous avons besoin d'une révolution culturelle, organisationnelle et politique, nous devons réduire les coûts énergétiques.
NOUS VIVONS POUR LE MARCHÉ
- Pensez-vous qu'il y a suffisamment de gens dans le monde qui sont prêts à se limiter de leur plein gré? Dans un monde dont la plupart souffre de malnutrition élémentaire?
- Il ne s'agit pas de mourir de faim. Mais même ceux qui pourraient se limiter ne commencent pas à y penser. Parce que nous sommes manipulés, nous sommes dupés! Les gens ont été transformés en outils d'achat. Les esprits de la majorité absolue sont contrôlés. Nous vivons pour le marché lorsque nous travaillons et lorsque nous nous reposons. C'est lui qui nous dicte nos actions. Nous ne sommes pas des gens libres. Les journalistes devraient informer les gens à ce sujet. Mais les médias sont silencieux à ce sujet. La télévision 24 heures nous dit d'acheter des choses, que notre échelle de valeurs est le pouvoir d'achat. En réalité, dans la télévision moderne, l'information directe ne dépasse pas 8%. Tout le reste n'est que publicité et divertissement. Et en conséquence, ces mêmes 92% forment une personne.
- Eh bien, c'est naturel, car la télévision existe grâce à la publicité. Qui entretiendra le téléviseur s'il cesse de se vendre? Que suggérez-vous?
- Pour commencer, je nationaliserais les médias. Il y a 50 ans, la personnalité d'une personne s'est formée dans la famille, à l'école et parfois dans l'église. Aujourd'hui, 90% de la pensée des jeunes est façonnée par la télévision. La télévision est devenue la structure culturelle la plus importante du monde, des États-Unis à l'Inde et à la Chine. Le système médiatique est un droit humain fondamental et ne peut être privatisé. Ils doivent être rendus à l'Etat et au peuple. Il est impossible de parler de la situation sur la planète aux gens sans la participation des chaînes de télévision. Au lieu de cela, la télévision nous persuade d'acheter une autre voiture. De la même manière, je suis convaincu que toutes les banques qui émettent de l'argent doivent être nationalisées. Nous perdons le contrôle de l'argent.
- Qui sommes nous?
- Etats, citoyens des Etats. À la mi-décembre, le New York Times a publié un article en première page - que chaque mois les dirigeants de 9 banques mondiales se réunissent dans un restaurant de Wall Street: Goldman Sachs, UBS, Bank of America, Deutsche Bank »et autres. Chaque mois, ces neuf personnes prennent des décisions concernant environ six milliards de personnes: quel sera le pourcentage de chômage dans le monde, combien de personnes mourront de faim, combien de gouvernements seront renversés, combien de ministres seront achetés, etc. Ce sont des criminels respectables, mais ils sont plus influents que n'importe quel dirigeant politique mondial. Ils ont un vrai pouvoir - le pouvoir de l'argent.
LES ÉTATS-UNIS SONT UN FAILLITE BIEN ARMÉE
- Et pourtant aujourd'hui il n'y a aucune raison de penser que la croissance de la production et de la consommation s'arrêtera dans un avenir prévisible …
- Sûr. De plus, si un milliard de Chinois commencent à manger de la viande et à boire du lait comme nous le faisons, dans dix ans, nous n'aurons tous plus de place sur cette planète. Et quand il n'y a pas de place - qu'est-ce que cela signifie? En 1998, un document a été publié aux États-Unis - "Projet pour le nouveau siècle américain". Ce document écrit prophétiquement qu'en 2017, la Chine deviendra la plus grande menace pour la sécurité américaine. Tout se réalise. Nous vivons en 2011 - il reste encore 6 ans.
- Êtes-vous d'accord avec la thèse selon laquelle la principale menace pour la planète vient de la Chine?
- Non, la plus grande source de danger aujourd'hui est New York, Wall Street et les USA. Le dollar est déjà mort aujourd'hui, les États-Unis sont en faillite. Mais en même temps, ce sont des faillis bien armés. Soit dit en passant, les attaques économiques contre la Grèce et l'Irlande n'ont été provoquées que pour réduire la souveraineté de la monnaie européenne et de l'Europe dans son ensemble. En effet, aujourd'hui, l'euro est en fait plus fort que le dollar - ne serait-ce que parce que la dette de l'UE est inférieure à celle des États-Unis. Par conséquent, au fait, je ne pense pas que l'euro disparaîtra.
L'EUROPE EN TANT QUE PHENOMENE POLITIQUE ET CULTUREL EXISTERA PLUS
- Mais l'Europe a aussi de nombreux points faibles. La population vieillit, les autorités sont obligées d'importer des migrants, et ceux - surtout les musulmans - ne veulent pas s'assimiler, la tension monte … Merkel et Sarkozy ont déjà admis que la politique de multiculturalisme a échoué.
- Je ne crois pas à l'échec du multiculturalisme. «Le danger du fondamentalisme islamique» est une invention américaine lancée le 11 septembre 2001. Nous avons nous-mêmes créé cette idée d'exporter la démocratie. L’Iraq et l’Afghanistan ont prouvé que ce programme n’était pas viable. Ainsi que l'opinion erronée de l'Occident selon laquelle tous les peuples et tous les pays devraient suivre le même chemin qu'eux.
- Le monde islamique vit dans un siècle. Nous sommes dans autre chose. Est-ce leur faute? Non, c'est juste que le moment et la situation sont complètement différents. En même temps, c'est nous qui avons créé la mondialisation, nous avons saisi leurs ressources.
- Aujourd'hui, il est évident que l'Europe a objectivement besoin de 20 millions de migrants, mais nous ne pouvons pas les percevoir. En conséquence, ils viennent sans aucune possibilité de vivre normalement. Comprenez que la mondialisation est un mouvement de personnes et, par conséquent, de cultures.
- Partagez-vous les craintes de voir l'Europe se dissoudre dans le flux de migrants?
- Je crois que l'Europe en tant que phénomène politique et culturel continuera d'exister. Bien entendu, les processus en cours sur le continent sont très complexes. En effet, jusqu'à présent, il n'y a eu aucun précédent dans le monde pour que 27 pays s'unissent pacifiquement. Dans le même temps, la moitié de l'UE est aujourd'hui "européenne", et l'autre moitié est "américaine" (nous parlons de l'Europe occidentale et orientale - ndlr). La crise actuelle dans la région est le moment le plus difficile de son histoire.
Au fait, je pense que la Russie pourrait jouer un grand rôle en Europe. De plus, il est nécessaire de conjuguer les efforts de ces deux forces, d'intégrer les intérêts. L'Europe d'aujourd'hui ne menace personne. La Russie ne menacera personne non plus en cas de pénurie de ressources - ne serait-ce que parce qu’elle a toutes ces ressources à l’intérieur du pays. Et ensemble, l'Europe et la Russie pourraient jouer un rôle d'apaisement énorme pour la situation dans le monde. En attendant, les États-Unis «apaisent» tout le monde.
C'EST UN SENS D'ACHETER DES BILLETS POUR UN BATEAU EN BAIE
- Vous avez travaillé à Moscou pendant environ 20 ans en tant que reporter pour les journaux l'Unita et La Stampa. La Russie traverse aujourd'hui des moments difficiles de son histoire. Où pensez-vous qu'elle dérive?
- Dur à dire. Moi-même, je ne comprends pas très bien ce qui se passe. D'une part, je vois que la Russie a d'énormes opportunités pour influencer la vie internationale. En revanche, je constate malheureusement que la Russie continue d’agir à l’ancienne - en ne se défendant qu’elle-même. Comme d'ailleurs il est encore perçu dans l'opinion publique occidentale. Ces dernières années, je n’ai jamais entendu d’idées à grande échelle de la Russie sur la structure du monde. Je vais donner un exemple - l'empire américain a été créé parce que les Américains ont pu envoyer un message au monde: tout ce qui est dans leur intérêt est dans l'intérêt du monde entier. Ils ont très bien travaillé sur l'idée d'un pays qui parle pour tout le monde.
Donc, si la Russie continue de donner des signaux sur sa force, tout en parlant de se protéger elle-même, cela n'intéressera guère personne. Ce ne sera pas intéressant pour la même Europe, et c'est le point le plus faible de la politique de votre pays. Si vous voulez revendiquer la domination du monde dans un bon sens du terme, si vous voulez avoir de l'influence dans la situation de transition dans laquelle se trouve aujourd'hui le monde entier, changez. Il est nécessaire de sortir des messages sur l'unification, sur la limitation de la consommation des ressources - pour qu'il y en ait assez pour tout le monde. Il est possible de s'appuyer sur cette grande politique mondiale.
- Comment la Russie peut-elle prêcher la retenue, dont la classe dirigeante montre au monde le consumérisme le plus débridé? Ne voyez-vous pas que ce pays est dirigé par des adhérents zélés de l'ordre mondial que vous appelez à la fin?
- Il me semble que vos dirigeants n'ont pas encore pris conscience de cette nouvelle situation. Les dirigeants russes consacrent aujourd'hui beaucoup de temps à l'Amérique et peu à la Chine. Mais le 21e siècle ne sera pas celui de l'Amérique. Et cela n'a aucun sens pour la Russie aujourd'hui d'acheter des billets pour un navire qui coule. Vous devez jouer dans des directions différentes.
L'EUROPE A BESOIN DE LA RUSSIE
- Qu'est-ce qui, à votre avis, attend les relations russo-ukrainiennes dans un proche avenir?
- Ils se normalisent. Il y avait une période de Viktor Iouchtchenko où il y avait une forte influence américaine et un désir d'inclure le pays dans son orbite. Erreurs fatales. Maintenant que la page de la révolution orange est tournée, il est nécessaire de créer des relations normales entre une Ukraine souveraine, indépendante et neutre, la Russie et l'Europe. Mais les élites politiques ukrainiennes doivent savoir qu’elles ne sont subordonnées à personne.
«Ils semblent commencer à s'en rendre compte. Mais cela ne change rien au désir des élites ukrainiennes de s'intégrer en Europe - du moins personnellement. L'Europe a-t-elle besoin de l'Ukraine?
- Pour être honnête, l'Europe a davantage besoin de la Russie. L'Europe en paroles et peut-être même financièrement soutiendra l'Ukraine, mais aujourd'hui, elle ne peut pas simplement «digérer» ce pays. L'Europe devrait penser à elle-même aujourd'hui, et ce serait une erreur de la part de l'Ukraine d'attendre beaucoup de l'UE. Si j'étais le chef de l'Ukraine, je créerais mon propre État fort. En passant, j'ai voté contre l'inclusion de la Turquie dans l'UE - je savais que la Turquie est trop grande pour nous. Mais nous pourrons développer la politique de bon voisinage avec ce pays. Comme pour l'Ukraine. En général, l'Europe, la Russie et l'Ukraine pourraient jouer un grand jeu commun.
- La crise mondiale ne fait que commencer. Comment l'Ukraine et la Russie en sortiront-elles?
- La Russie est dans une position relativement favorable, car ce pays dispose de toutes les ressources nécessaires. La même Chine ne les a pas. L'Europe manque également de ressources suffisantes. Et dans cette période de transition difficile et délicate, due à la crise mondiale, la Russie se trouvera dans de très bonnes conditions. Par conséquent, elle doit utiliser cette situation.
L'Ukraine ne dispose pas de ces ressources. Mais il peut, par exemple, jouer un grand rôle dans la création d'un système de sécurité européen. Il n'est pas nécessaire d'attendre les propositions de la Russie ou de l'Europe. À la place du président ukrainien, je créerais un centre qui s'occuperait de ce domaine. Un centre international d'étude de la nouvelle sécurité mondiale pourrait y être établi. Des idées doivent être générées. Les choses coûteront cher demain, mais les idées le seront encore plus.
