Il est l'un des penseurs les plus influents de notre temps. Les chefs d'État et les chefs des plus grandes entreprises du monde l'écoutent. Yuval Noah Harari est un historien israélien de 43 ans, professeur à l'Université hébraïque de Jérusalem, auteur d'un certain nombre de livres qui sont devenus des best-sellers mondiaux. Nous lui avons parlé après sa conférence à Budapest.
Gabor Kiss: «M. Harari, merci d'être venu à notre Dialogue mondial. Commençons par les tarifs! Avant les élections parlementaires européennes, l'avenir de l'UE est au centre des discussions. Dans quelle mesure êtes-vous prêt à parier sur le fait que dans 15 ans l'Union européenne existera toujours?"
Yuval Noah Harari: «Je ne sais pas. En tant qu'historien, je peux dire que vous ne pouvez pas prédire l'avenir de telles choses. Très souvent, les événements les plus inattendus se produisent. Et c'est la seule chose qui soit vraiment fiable dans l'histoire. Dans les mois qui ont précédé la révolution de 1989 en Europe de l'Est, personne ne s'y attendait. Cinq ans plus tôt, cela aurait ressemblé à de la science-fiction. Il en va de même pour la future UE - cela ne peut être prédit. J'espère que les électeurs prendront les bonnes décisions et préserveront l'Union européenne, car c'est important non seulement pour la paix en Europe - la prospérité de l'Europe est importante pour le monde entier et sa prospérité."
Gabor Kiss: «Dans vos livres, vous avez souligné que les défis mondiaux ne peuvent être résolus que par la coopération. Mais maintenant, il semble que la coopération dans le monde est un processus complexe. Le nationalisme s'est développé dans toute l'Europe. Pourquoi pensez-vous qu'il est devenu populaire et quelle devrait être la réponse?"
Yuval Noah Harari: «Les gens doivent comprendre que l'humanité est confrontée à trois menaces pour son existence, qui ne peuvent être supprimées au niveau national. Ils ne peuvent être éliminés que globalement. Ces menaces sont la guerre nucléaire, le changement climatique et la destruction technologique, en particulier le développement de l'intelligence artificielle et de la bio-ingénierie. L'intelligence artificielle et la biotechnologie peuvent détruire ce que signifie être humain. La seule façon de résoudre ce problème est la collaboration mondiale. Si nous commençons une course aux armements dans l'intelligence artificielle ou la génétique, cela garantit la destruction de l'humanité. Celui qui remporte cette course, peu importe - l'humanité perdra."
Gabor Kiss: "La pensée binaire et le nationalisme peuvent être dangereux."
Yuval Noah Harari: «Le nationalisme a un bon et un mauvais côté. Le nationalisme est l'une des manifestations les plus positives de l'histoire de l'humanité, mais il a aussi un côté dangereux. Le côté positif du nationalisme est qu'il permet à des millions d'étrangers de prendre soin les uns des autres et de coopérer. L'autre côté, le côté pervers du nationalisme, c'est la haine des étrangers. Je pense que ce n'est pas l'essence du nationalisme. Une partie des problèmes auxquels font face certaines régions du monde aujourd'hui est qu'au lieu de se concentrer sur l'amour de leurs compatriotes, il y a des gens qui se concentrent sur la haine des étrangers. Il y a des gens qui peuvent être corrompus, voler de l'argent au système de santé - ils ne font pas vraiment la promotion des intérêts de leurs concitoyens. Mais en même temps, ils se présentent comme de grands patriotes. Pourquoi? Parce qu'ils détestent les étrangers."
Gabor Kiss: «Beaucoup de gens cherchent à renforcer et valider leurs croyances au lieu de lire des informations crédibles. Comment revenir à des discussions rationnelles alors que certains dirigeants évitent des réponses significatives et recherchent des boucs émissaires comme George Soros, Fethullah Gulen ou des libéraux?"
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Yuval Noah Harari: «Ce n'est pas une nouvelle astuce, ça l'a toujours été. La nouveauté d'aujourd'hui est de nouvelles technologies incroyablement puissantes pour capter et détourner l'attention humaine. Le problème auquel nous sommes confrontés maintenant est que la technologie prend le dessus sur nos faiblesses. Nous avons maintenant des technologies puissantes qui peuvent exposer nos faiblesses - ce que nous sentons que nous détestons - et attirer notre attention en appuyant sur ces boutons émotionnels. L'une des raisons pour lesquelles nous devons réglementer ces technologies dangereuses est de protéger les gens contre le piratage, l'exploitation, pour protéger l'attention des gens contre les abus."
Gabor Kiss: "Craignez-vous que les dictatures de style orwellien abusent de vos vastes données personnelles?"
Yuval Noah Harari: «J'en ai très peur. Je pense que la technologie permet maintenant la création de beaucoup plus de régimes totalitaires que jamais auparavant dans l'histoire de l'humanité. Encore plus extrême que ce que George Orwell imaginait. Parce qu'Orwell a imaginé une situation dans laquelle il y a un régime totalitaire qui vous surveille tout le temps, mais seulement dans le monde extérieur - ce que vous faites, où vous allez, qui vous rencontrez, ce que vous dites. Nous avons maintenant reçu une technologie qui nous permet de surveiller les gens, toute la population, 24 heures sur 24, même ce qui se passe à l'intérieur de leur corps - avec des capteurs biométriques et une combinaison d'intelligence artificielle et de biotechnologie. Par exemple, il existe déjà des écoles en Chine où les élèves portent des bracelets biométriques. Maintenant, ils disent qu'ils les utilisent à des fins éducatives. Le professeur sait si vous vous endormez,vous manquez, avez-vous des difficultés. Mais la même technologie peut être utilisée à des fins politiques. Ce que nous avons vu au XXe siècle avec les exemples de Staline, Hitler ou Mao ne sera rien comparé aux machines de ce type qui ont déjà commencé à être construites aujourd'hui."
Gabor Kiss: "Quels dangers allons-nous affronter s'il y a une élite qui peut se permettre de prolonger la vie et opprimer les masses inutiles?"
Yuval Noah Harari: «Si nous n'utilisons pas correctement les nouvelles technologies, le résultat sera ce que vous décrivez. La biotechnologie sera utilisée pour doter une petite élite d'un statut surhumain qui laissera la plupart des gens loin derrière. Autrement dit, il y aura une division de l'humanité entre différentes espèces, et pour la première fois dans l'histoire, les riches seront différents des pauvres. C'est la plus grande inégalité de l'histoire. De nombreux emplois disparaîtront, mais de nouveaux emplois apparaîtront. Le très gros problème ne sera pas une absence totale d'emplois, mais une reconversion des personnes. Les gens doivent changer de travail à maintes reprises pour apprendre tout au long de leur vie. Actuellement, le système éducatif ne les prépare pas à cela."
Gabor Kiss: «Enfin, quelques questions personnelles. Comment le bruit constant des obus et des sirènes qui explosent affecte-t-il vos pensées en tant que citoyen d'Israël?"
Yuval Noah Harari: «Je n'entends pas ça tout le temps, ça arrive de temps en temps. La situation à Gaza est en effet désastreuse pour les gens qui y vivent, mais en Israël, la plupart des gens vivent une vie tout à fait normale la plupart du temps. Cela affecte certainement ma pensée. Je pense que je suis beaucoup moins naïf sur de nombreux sujets. Si je vivais à San Francisco, en Californie, je pourrais facilement me laisser emporter par ces expériences roses - «oh oui, la technologie est merveilleuse, elle est tellement merveilleuse pour l'humanité.» Si vous vivez en Israël, vous comprenez que l'humanité a beaucoup de noir des soirées.
Gabor Kiss: «Vous faites de longues retraites de méditation chaque année. Comment reviens-tu à ta vie quotidienne après ça?"
Yuval Noah Harari: «Tout change si vite - technologie, politique… Il est plus que jamais important de faire une pause, de se déconnecter complètement, de se donner du temps et de se connaître vraiment pour réfléchir en profondeur à ces enjeux. Nous n'avons presque plus de temps pour quoi que ce soit. Et nous devons prendre les décisions les plus importantes de l'histoire humaine au cours des prochaines années. Nous avons maintenant les pouvoirs divins de création et de destruction. Et les gens, et non les dieux, doivent décider quoi faire d'eux. L'un des problèmes pour moi lorsque je rencontre ces personnes importantes - j'ai récemment rencontré le PDG de Facebook Mark Zuckerberg et le chancelier autrichien Sebastian Kurz - l'un de mes problèmes est que ces dirigeants n'ont pas le temps. Ils n'ont pas le temps de s'asseoir, de se reposer et de réfléchir profondément. Parce qu'ils sont toujours pressés de résoudre telle ou telle crise."