… sur les origines de la linguistique, des pôles idéologiques et Alexander Shishkov
Andrey FEFELOV. Étant engagé dans une lutte idéologique, étant à l'intérieur d'une sorte de réacteur, je sens que les lignes de force de l'occidentalisme et du slavophilisme, qui sont nées au 19e siècle, sont toujours valables dans le siècle actuel. Et aujourd'hui, je voudrais parler avec vous, Alexandre Vladimirovitch, des premiers slavophiles
Alexander PYZHIKOV. Oui, les origines et l'environnement de la formation du slavophilisme sont toujours d'un grand intérêt. Quand on dit le mot «slavophilisme», on rappelle un certain nombre de personnalités publiques: Khomyakov, Kireevsky, Aksakov, Samarin … Derrière elles se trouve la figure à grande échelle, injustement oubliée d'Alexandre Semenovich Shishkov, qui a été appelé le premier slavophile par ses contemporains, et pas du tout les générations suivantes. Il ne l'a pas contesté, il l'a accepté. Mais il s'est avéré que ce n'est pas non plus une thèse complètement exhaustive. Il ne contient pas toute la vérité sur les origines de ce phénomène. Si vous le regardez avec un regard à part entière, le slavophilisme n'a pas été lancé par une personne en particulier, mais par des scientifiques et des structures "quasi-savantes".
Andrey FEFELOV. Cela semble alarmant: ne sont-ils pas des loges maçonniques?
Alexander PYZHIKOV. Non, ce sont des structures officielles légales, et il ne peut y avoir de sédition ici. Nous parlons du décret de Catherine II «sur la création de l'Académie russe». Ce décret, publié par l'impératrice en 1783, se trouve dans la "Collection complète des lois de l'Empire russe".
Andrey FEFELOV. L'Académie, d'autre part, a été créée plus tôt, sous Pierre Ier, et a absorbé plus tard Lomonosov, Miller et d'autres «nemchoures» …
Alexander PYZHIKOV. En effet, il y a confusion à ce sujet: l'Académie des sciences de Saint-Pétersbourg a été créée à l'initiative de Pierre Ier en 1724 et approuvée après sa mort par le décret de l'impératrice Catherine Ier, et en 1783 une autre structure académique a été créée - l'Académie russe.
Andrey FEFELOV. Et pourquoi une autre académie était-elle nécessaire?
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Alexander PYZHIKOV. Le fait est que l'Académie de Saint-Pétersbourg se concentrait sur les disciplines naturelles: la chimie, les sciences physiques et mathématiques et les historiens y occupaient une niche périphérique. De plus, les étrangers dominaient le bal à l'Académie et Lomonosov menait des batailles historiques et philologiques avec eux.
Ayant compris la situation dans le domaine des sciences humaines, Catherine II a jugé nécessaire de créer spécialement l'Académie des sciences de Russie. A cette époque, l'Académie de Saint-Pétersbourg était dirigée par la princesse Yekaterina Dashkova, proche de l'impératrice, et elle devint également directrice de l'Académie impériale russe en 1783, dans le décret sur la création duquel il était dit que le sens de sa création était d'exalter le mot russe, ou plus précisément Catherine II. définir la tâche de créer le premier dictionnaire russe de la langue russe.
Pour cela, les forces ont été mobilisées pour remplir la tâche. Et parmi eux, il y avait peu de noms de famille étrangers, contrairement à l'Académie de Saint-Pétersbourg, où les noms de famille russes tels que Lomonosov étaient rarement rencontrés à cette époque.
Un HDPE Fefelov. Pourquoi l'impératrice Catherine II en avait-elle besoin?
Alexander PYZHIKOV. Ici, elle n'était pas originale. Catherine a copié les approches européennes, et dans la seconde moitié du XVIIIe siècle, le mouvement du romantisme, qui portait une attention particulière à la foi, à l'histoire et au langage des peuples, s'est formé partout, y compris dans le paradigme scientifique …
Andrey FEFELOV. Autrement dit, le levain des futures nations a été créé?
Alexander PYZHIKOV. Sûr! Et ce levain ne peut pas donner de résultats sans une attention accrue à une langue et à une histoire communes - ce sont des choses fondamentales dans le romantisme de tous les pays européens.
Andrey FEFELOV. En France, tout cela est rapide et clair comment cela s'est terminé …
Alexander PYZHIKOV. Oui. Face au mouvement Pougatchev, la priorité de Catherine II était à l'ordre du jour - la formation d'une seule nation, car il s'est avéré qu'en réalité la vie n'est pas organisée comme elle le semble de loin, des bureaux de Pétersbourg ou du palais d'hiver …
Andrey FEFELOV. Cela n'avait-il pas l'air si "folklorique"?
Alexander PYZHIKOV. Oui, pas tellement, il fallait donc démarrer rapidement un gros travail. L'idée du premier dictionnaire russe était déjà dans l'air, et Catherine II a confié ce travail à Ekaterina Dashkova, car elle partageait pleinement son opinion sur la nécessité d'un tel dictionnaire. La classe dirigeante, parlant allemand et français, aurait dû depuis longtemps être renvoyée dans l'environnement linguistique du pays où elle se trouvait physiquement.
Andrey FEFELOV. Pour une raison quelconque, on ne sait presque rien de ce premier dictionnaire russe
Alexander PYZHIKOV. On l'oublie, comme cette Académie russe elle-même, qui existait de 1783 à 1841, lorsque Nicolas Ier, après la mort de Shishkov, la versa à l'Académie de Saint-Pétersbourg en tant que département de langue et de littérature russes.
Mais l'histoire de cette académie russe était assez mouvementée et intéressante. Pour compiler le dictionnaire, un certain nombre de ministres de l'Église sont entrés à l'Académie: évêques, prêtres, clergé blanc et même de jeunes séminaires prometteurs. Et pendant l'absence de Dashkova, le métropolite Gabriel de Saint-Pétersbourg et de Novgorod a présidé la réunion de cette académie. Et ces évêques étaient, en passant, à bien des égards de l'Académie de Kiev-Mohyla, de la bibliothèque dont ils envoyaient, comme on l'a dit, un grand nombre de livres. Certes, quand j'en ai lu, je suis toujours bouleversé: il n'y aurait pas pu y avoir autant de livres en 1783, car en 1777 il y avait un feu qui a presque tout brûlé.
L'Académie a reçu des étudiants de trois séminaires: Saint-Pétersbourg, Moscou et Novgorod. Ce sont eux, les gens de la classe spirituelle, qui ont commencé à «bouger» le long de la ligne académique. Et si à l'Académie de Saint-Pétersbourg il y avait une couche importante de personnes d'origine étrangère, alors même des personnes d'origine simple entraient dans la nouvelle académie russe: les enfants des soldats des régiments Preobrazhensky, Semyonovsky …
Andrey FEFELOV. Autrement dit, les petits-enfants des paysans sont devenus des académiciens - c'est incroyable
Alexander PYZHIKOV. Oui, et il y en avait beaucoup, et ils ont laissé une marque notable sur la science russe à cette époque.
Andrey FEFELOV. Et comment pourraient-ils agir dans ces conditions? Reçu la noblesse personnelle?
Alexander PYZHIKOV. Non, ils n'ont pas reçu de titre personnel noble. Des écoles de soldats aux gymnases, ils sont allés dans les universités, y compris étrangères. En fait, ils ont répété le chemin de Mikhail Vasilyevich Lomonosov.
Andrey FEFELOV. La formation entière a-t-elle été développée?
Alexander PYZHIKOV. Sûr! Le fait est que la figure de Lomonosov obscurcit ce phénomène, et de nombreuses personnes de ce type ont étudié.
Andrey FEFELOV. Alexandre Vladimirovitch, cela signifie que, malgré le servage croissant, «l'émancipation» de tout service des nobles, la dynamique verticale était toujours présente …
Alexander PYZHIKOV. Mais - à certains moments! Après tout, les régiments Preobrazhensky et Semyonovsky étaient incomparables avec les garnisons près d'Orenbourg ou ailleurs, car tous les grands-ducs servaient dans ces régiments. Cette position privilégiée se superposait aux recrues ordinaires: ces enfants de ces soldats qui faisaient preuve d'espoir étaient affectés à l'enseignement, évolués dans la ligne scientifique.
Andrey FEFELOV. Oui, la proximité avec la «noblesse» offrait de belles opportunités. Mais il est tout de même surprenant qu'en plus de la pépite de Lomonosov, il y ait eu toute une direction de ce genre
Alexander PYZHIKOV. Oui, et j'ai déjà trouvé plusieurs dizaines de quantités plus ou moins renommées. Par exemple, il y avait Ivan Ivanovitch Lepekhin - un encyclopédiste, académicien de l'Académie des sciences de Saint-Pétersbourg, le favori de Dashkova, il travaillait sur le "Dictionnaire de l'Académie russe". Comme beaucoup de dirigeants d'églises ont travaillé sur ce "Dictionnaire …", les sources de ses mots étaient, bien sûr, des chroniques d'origine ecclésiale, des livres liturgiques, les lois d'Ivan III, d'Ivan IV, etc.
Dans le même temps, les compilateurs ont traduit des termes scientifiques latins de la botanique et de la chimie en russe, ce point est également important à considérer. Les noms latins sonnaient en russe, et c'est important à cet égard … Par exemple, les plantes avaient des noms folkloriques liés à l'utilisation de ces plantes, et la langue latine arrachait un nom à ses propriétés, portait une signification et des principes différents. L'inconvénient était que personne ne prêtait attention aux épopées et au folklore en général.
Andrey FEFELOV. Mais ensuite pour faire attention au folklore, il fallait aussi l'enregistrer, fixer les mêmes épopées, par exemple …
Alexander PYZHIKOV. Des fragments sur Ilya Muromets, Dobrynya Nikitich et quelques autres épopées étaient déjà connus, mais ils n'ont été enregistrés de manière complète, bien sûr, qu'au milieu du 19ème siècle.
Bien sûr, ils connaissaient l'existence d'une grande couche épique, mais même les fragments qui ont fait surface ici et là, pour une raison quelconque, n'ont pas suscité d'intérêt tangible à l'époque. Par exemple, Ivan Nikitich Boltin, un collègue et ami de Potemkine, un éminent historien et philologue, pensait que toutes ces «légendes» avaient été inventées pour demander l'aumône et ne devaient pas être incluses dans le dictionnaire. Dans cette "illumination" imprudente, il a été soutenu par le poète Derzhavin, qui a également parlé d'une manière particulière des épopées - que, disent-ils, cela ne devrait pas être pris au sérieux, et il n'est pas nécessaire de bloquer la langue russe. Pour Boltin et Derzhavin, le russe est définitivement une langue de livre.
En travaillant sur ce dictionnaire, qui a été créé depuis 1783 et comprenait six volumes, il y a eu, bien sûr, beaucoup de discussions, et ils ont principalement discuté sur le principe de le composer. Et il n'y a que deux principes …
Andrey FEFELOV. Alphabétique et étymologique?
Alexander PYZHIKOV. Oui! Boltin exigeait une approche élémentaire, tandis que les forces principales insistaient sur autre chose. En conséquence, le premier dictionnaire était étymologique, 43000 mots y étaient inclus, et parmi eux, il y avait de nombreux mots scientifiques en russe traduits du latin.
Andrey FEFELOV. Et ces mots traduits sont restés coincés?
Alexander PYZHIKOV. Les noms latins sont restés. Et le principe élémentaire a commencé à se réaliser en 1794, mais le travail est allé très lentement: le sixième volume a été publié déjà en 1826, déjà sous Nicolas Ier! Tout cela indique que, bien sûr, après Catherine II, les empereurs ont accordé beaucoup moins d'attention au sujet humanitaire.
Mais l'ambiance même autour des gens qui se réunissaient alors à l'Académie russe, ce cercle intellectuel, a donné naissance aux premières «allusions» idéologiques slavophiles.
Et Alexandre Semyonovich Shishkov, dont nous avons parlé au début de notre conversation, ayant commencé à gagner en autorité avec ses recherches littéraires, est devenu en 1796 membre de l'Académie russe de Dashkovo. Étant une personne remarquable et sincère, il ne s'entendait cependant pas très bien avec tous ceux qui occupèrent le trône après Catherine II; Paul I l'a favorisé, l'a rapproché, faisant de lui son aide de camp, mais une fois de service dans sa salle d'attente, Shishkov a eu l'imprudence de s'endormir. Et - déshonoré … Alexandre Ier l'a d'abord mal traité, mais depuis 1812, lorsque Shishkov a commencé à écrire des appels patriotiques (manifestes, comme on les appelait alors), ses affaires se sont compliquées, car Alexander Semyonovich a brillamment accompli toutes les tâches.
Andrey FEFELOV. Parce qu'il était un philologue et une personne de réflexion nationale
Alexander PYZHIKOV. Oui, et en 1813, il fut à juste titre nommé président de l'Académie, mais après cette nomination, il dut dépasser les seuils du pouvoir pendant plusieurs années à la recherche de financement. Arakcheev a aidé. Ensuite, Shishkov a même été nommé ministre de l'Éducation publique - il était si actif, attirant l'attention sur lui-même!
Mais, hélas, le malheur s'est reproduit: lors d'une des audiences avec Nicolas Ier, Shishkov n'a pas pu ouvrir la serrure de la mallette qu'il avait apportée depuis longtemps, et en conséquence, Nikolai je lui ai pris cette mallette et je l'ai ouverte lui-même, je la lui ai donnée, et … il n'a pas pu trouver les papiers nécessaires. Puis Nicolas I a de nouveau pris son portfolio et a trouvé ce dont il avait besoin. Et après l'achèvement de l'affaire, il a dit: Alexander Semyonovich, n'est-il pas temps de se reposer? Après tout, il est né en 1754, c'est-à-dire déjà dans ses années avancées. C'est comme ça que ça lui est arrivé. C'était une personne plutôt comique, mais beau: il ne tolérait vraiment pas le culte de l'étranger et dirigeait à juste titre l'Académie.
Andrey FEFELOV. Il a retravaillé des mots étrangers à la manière russe …
Alexander PYZHIKOV. Oui, et c'était le sujet du ridicule …
Andrey FEFELOV. Au lieu de "billard" - "balle roulante"
Alexander PYZHIKOV. Oui, c'est à peu près le genre de combinaisons verbales qu'il produisait, luttant contre l'emprunt.
Shishkov disait les bonnes choses: de quel genre de nation pouvons-nous parler si vous parlez français et allemand, comment allez-vous la créer - après tout, les gens ne vous comprennent pas? Shishkov a été le moteur du mouvement dans cette direction. Ils se moquaient de lui, comme sur Louis XIV, que, disent-ils, l'Académie, c'est lui. Et aussi parce que la première épouse de Shishkov, un fanatique de l'héritage national russe, était luthérienne, et la seconde était une ardente catholique, dont les parents ont publié un magazine littéraire polonais à Saint-Pétersbourg …
Andrey FEFELOV. Autrement dit, il est entré dans le vif du sujet
Alexander PYZHIKOV. Oui, à cause de ces contradictions, il était très nerveux. Et quand il a demandé la permission pour un deuxième mariage à Nicolas Ier, il a traité son choix avec ironie. Et Yulia Narbut n'a vraiment pas égayé la vie ultérieure de Shishkov, car ils n'avaient pas d'enfants - seulement des neveux, qu'il a emmenés dans un foyer d'accueil. Mais si seulement eux! La maison était également remplie de gouverneurs et d'enseignants français, invités par sa femme. En conséquence, ironiquement, une personne qui s'opposait à l'éducation française à la maison était obligée de la supporter constamment, car sa femme considérait cette éducation comme la meilleure.
Lorsque Shishkov a été nommé président de l'Académie, il n'était pas à Moscou, mais lors d'une campagne à l'étranger avec Alexandre Ier contre Napoléon, et il a demandé que les affaires de l'Académie soient temporairement reprises par le cardinal catholique Sestrentsevich - un terrible ennemi des jésuites, à sa connaissance. Pour la même raison, il n'a pas inclus le ministre de l'Instruction publique, le comte Alexei Razumovsky, comme membre de l'Académie, car il sympathisait avec les jésuites, qui osaient même parler de la traduction de la langue russe en latin! C'est ce vers quoi il se dirigeait déjà … Et Shishkov se dressait ici comme un mur, s'appuyant sur la plate-forme de l'Église slave et russe, qui, bien sûr, était en travers de la gorge de Benckendorff de tous bords. Il est mort, comme on dit, à mort, ce n'est donc pas un hasard si, en 1828, il a été démis de ses fonctions de ministre de l'Instruction publique.
Andrey FEFELOV. Après un certain temps, ce message a été pris par Uvarov?
Alexander PYZHIKOV. Uvarov était aussi un élève des jésuites; il est sorti de leur cercle pour entrer dans la vie. C'était déjà à bien des égards un cercle différent, auquel Shishkov n'appartenait pas et auquel il tentait de résister par tous les moyens, en invitant métropolitains et évêques à l'Académie russe pour des activités scientifiques et en créant des dictionnaires. Il a lancé un vaste programme d'édition en général, y compris sur des questions liées à la langue slave de l'Église et à la publication de monuments littéraires anciens. Nikolai Mikhailovich Karamzin fut d'abord son ennemi juré, puis il adoucit sa position à une position plus conservatrice, et Shishkov tendit la main de l'amitié. Et ainsi, les karamzinistes ont dit que l'Académie publie un ouvrage de référence historique, et non un dictionnaire d'une langue vivante.
Andrey FEFELOV. Et puis Pouchkine est apparu …
Alexander PYZHIKOV. Shishkov a immédiatement apprécié la grandeur d'Alexandre Sergueïevitch Pouchkine en termes de langue russe et l'a invité à devenir membre de l'Académie littéraire russe - ce fait parle précisément en faveur de Shishkov, sur qui tant de calomnies injustes, de reproches de rétrogradation, etc. ont été érigés de son vivant.
Le cercle Uvarov-Benckendorff, comme je l'appelle, se méfiait également de Pouchkine. Les parents voulaient l'envoyer dans une institution jésuite, mais ils ne l'ont pas donné, et Pouchkine a étudié au lycée Tsarskoïe Selo … Il a été «incorporé» dans un cercle complètement différent. Par conséquent, Pouchkine et Shishkov ont tous deux inquiété le procureur en chef du Saint Synode Protasov, également élève des jésuites, comme beaucoup de l'entourage de Nicolas Ier.
Shishkov est toujours tombé sous la main chaude avec sa prédication de l'idée d'unité slave. Ni Alexandre Ier ni Nicolas Ier n’étaient prêts pour cela, car de nombreux peuples slaves faisaient alors partie de l’Empire autrichien, qui deviendrait plus tard austro-hongrois. Seul Alexandre II développera plus tard ces idées en une politique d'État slavophile.
Andrey FEFELOV. Shishkov, il s'avère, regardait loin devant?
Alexander PYZHIKOV. Oui, même alors, il a dit qu'il était nécessaire de créer des départements d'études slaves, de leur transférer les slaves les plus éminents de l'Université de Prague: Hanka, Shafarik et autres … Mais aucun d'entre eux n'a profité de ses invitations, les responsables scientifiques slaves ont fait preuve de retenue pour une raison quelconque.
Après la mort de Shishkov en 1841, l'Académie russe a été incorporée en tant que Département de langue et de littérature russes à l'Académie impériale des sciences de Saint-Pétersbourg. Son président Dmitri Bludov, heureusement, a largement adhéré aux directives de Dashkova.
Andrey FEFELOV. Autrement dit, il a soutenu, renforcé de toutes les manières possibles …
Alexander PYZHIKOV. Renforcé, tout comme les secrétaires académiques Ivan Lepekhin, Nikita Sokolov, qui, soit dit en passant, sont issus de séminaristes. Et avant cela, à l'Académie de Saint-Pétersbourg, le poste de chef de file d'académicien-secrétaire pendant quatre-vingt-dix ans était occupé par la famille Euler, qui avait une attitude très cool envers l'Académie russe.
Lepekhin a laissé quatre volumes de descriptions de ses voyages à travers le pays, je les ai regardés dans la Bibliothèque historique, c'est une merveilleuse publication dont un étranger serait à peine capable. Son successeur, en tant que secrétaire académicien, Sokolov a voyagé à travers la Russie avec l'allemand Pallas, favorisé par Catherine II. Parmi les notes publiées par Pallas sur ses voyages, en fait, les deux tiers sont le fruit des travaux de Sokolov, car Pallas ne connaissait pas bien le russe.
Mais en général, l'Académie russe est restée sur le sol de l'alphabétisation élevée, ne voulant pas descendre au sol du folklore. Cela a été fait par Vladimir Ivanovich Dal, dont le vocabulaire a éclipsé les dictionnaires de l'Académie.
Andrey FEFELOV. Peut-être qu'au début du XIXe siècle, la culture des expéditions n'a-t-elle pas encore pris forme - il n'y avait pas de système de classification, il n'y avait pas une telle méthodologie en général?
Alexander PYZHIKOV. Oui, bien sûr que non. Le célèbre philologue Boris Andreevich Uspensky a remarqué une chose étonnante dans sa monographie de 1985. Il a écrit que Lomonosov avait été envoyé à l'étranger pour étudier, en plus de la physique, de la chimie et ainsi de suite, la langue russe! C'est une pensée incroyable! Il s'avère que les étrangers ont enseigné le russe dans la première moitié et au milieu du 18e siècle. Par exemple, dans le corps des cadets de la marine, la formation en langue russe a été incluse dans la catégorie de la formation générale.
Je n'ai pas été trop paresseux et, pour vérifier cela, j'ai pris les volumes de l'Histoire du régiment Semyonovsky et Preobrazhensky, où tout est documenté: de Pierre Ier au milieu du XIXe siècle, et j'ai vu que la langue russe était enseignée aux soldats des écoles régimentaires entièrement par des étrangers, des allemands et des français! Ce qui se cache derrière cela, je ne sais pas, et Ouspensky ne donne pas non plus de réponse.
Andrey FEFELOV. Et cela fait écho aux pensées de Staline dans ses travaux sur les questions de linguistique, où il a souligné que le langage du système de contrôle de l'armée doit être précis et compréhensible, à l'exclusion de toute divergence, c'est-à-dire que les mêmes mots doivent désigner les mêmes phénomènes, sinon les commandes pendant les opérations militaires seront impossibles à transmettre
Et il n'est pas surprenant que les recrues de différents endroits aient appris la même langue, car elles pourraient être porteuses de différents dialectes et dialectes, même la langue ukrainienne est un dialecte de la langue russe
Alexander PYZHIKOV. Et de nombreux autres peuples composaient la population de l'empire: les Mordoviens, les Tchouvach …
Andrey FEFELOV. Par conséquent, il y avait une logique derrière cela
Et comment sont apparus les slavophiles évidents, que nous connaissons déjà beaucoup? L'un d'eux, Aksakov, a d'ailleurs publié le journal The Day
Alexander PYZHIKOV. Ils ont pris ce bâton.
Andrey FEFELOV. Ils étaient structurellement liés à l'Académie, ou est-ce que les capillaires leur sont allés depuis d'autres couches?
Alexander PYZHIKOV. La génération de Khomyakov, Kireevsky et Samarin ne pouvait pas, en raison de leur âge, être dans cette Académie, ils commençaient juste la vie. Le père des slavophiles Aksakovs Sergei Timofeevich a laissé des souvenirs des dernières années de Shishkov, mort presque complètement aveugle.
Andrey FEFELOV. Autrement dit, ils étaient proches de la famille?
Alexander PYZHIKOV. Oui. Plusieurs années plus tard, à partir du milieu des années 1840, le slavophilisme commença à prendre forme comme une tendance sociale. Il ne s'est pas produit à l'Académie, qui a cessé d'exister en 1841, mais était directement associé aux porteurs de cette vision du monde - des personnes nouvelles et brillantes. Et quel est le concept d '«orthodoxie». Autocratie. Nationalité »a été créée par d'anciens élèves des jésuites, parle de l'hétérogénéité des origines du slavophilisme. Khomyakov et sa «garde» slavophile, suivant la ligne de Shishkov, étaient en fait des opposants.
Khomyakov et Samarin ont été assignés à résidence, ils ont été suivis. Seulement sous Alexandre II, tout a quelque peu changé, ici l'ère de Nicolas Ier, où le bal idéologique était largement gouverné par les disciples des jésuites, était déjà terminée. Dans quelle mesure cette lutte s'est-elle reflétée dans la politique - on peut argumenter ici, mais un langage conceptuel commun n'a pas été trouvé. C'est un fait…
Andrey FEFELOV. Et aujourd'hui, il y a des slavophiles, il y a des occidentaux. Il y a aussi des jésuites qui siègent et des jésuites
Alexander Vladimirovich, merci beaucoup pour la conversation
Auteurs: Alexander Pyzhikov, Andrey Fefelov
