Fin janvier, un disque inhabituel a été trouvé à Kouzbass dans la mine de charbon Mokhovsky, ce qui a intéressé les chercheurs. Les opinions sur son origine ont été divisées en opinions diamétralement opposées. De graves disputes ont éclaté entre scientifiques: certains pensent que le disque est un phénomène naturel, tandis que d'autres sont enclins aux versions les plus fantastiques de son origine.
Le célèbre ufologue Vadim Tchernobrov est venu à Kemerovo pour étudier le «disque de pierre des ancêtres». Dans une interview exclusive avec le site Web Sibdepo, Vadim a expliqué pourquoi le disque pouvait appartenir à des êtres extraterrestres, qui contrôlait les terriens et comment empêcher une guerre universelle.
Vadim, dites-moi pourquoi vous, contrairement à vos confrères, ne tirez pas de conclusions précises sur l'origine du disque de pierre?
- Je suis à 99% d'accord avec votre compatriote, un géologue, qui a catégoriquement déclaré que le disque est un nodule de pierre. Mais, d'un point de vue scientifique général, je suis contre, car la perte d'intérêt conduit à la fin de l'étude. Pourquoi étudier ce que tout le monde sait? Différentes générations de scientifiques disent constamment qu'elles savent tout. C'est impossible. Nos connaissances sont limitées à des centaines d'années, mais en aucun cas à des millions.
Je n'adhère pas à des points de vue extrêmes, je n'ai pas le désir ardent de forcément confirmer ou nier quelque chose. Bien que ceux qui suivent les activités de "Cosmopoisk" savent que dans la plupart des cas je passe du temps à réfuter les rumeurs qui circulent dans notre espace d'information. Je suppose que les points de vue extrêmes finiront par être faux.
J'entends par eux que le disque est une formation exclusivement naturelle ou exclusivement artificielle. Vous ne direz pas que la trouvaille ressemble à une soucoupe volante par les associations? Mais je ne suis pas convaincu que ce soit vraiment ce que les fans de fantasy aimeraient voir.
Alors, il est possible que le disque soit d'origine extraterrestre?
- En tant que spécialiste des aéronefs aérospatiaux, je suis convaincu qu'une telle forme de navire est pratique du point de vue de l'aérodynamique et de l'utilisation d'hélices prometteuses. Si une sorte de formation artificielle était tombée dans la roche il y a 200 millions d'années, elle ne nous serait pas parvenue sous sa forme originale. Les atomes de fer, de verre ou d'autres matériaux ont été remplacés par des atomes de la substance environnante. Notre regard est apparu à peu près ce que nous voyons maintenant. Hélas, il suffit de spéculer sur le contenu initial de l'objet.
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Nous pouvons également dire que le disque de pierre fait référence à l'existence d'anciennes civilisations - extraterrestres, anciennes ou autres. Il existe de nombreuses versions, mais l'essentiel est de faire attention aux faits. Les données disponibles sont insuffisantes pour tirer des conclusions sans ambiguïté. J'agis maintenant en tant que défenseur de la science pour essayer de résoudre un différend scientifique.
Que devez-vous savoir et que sait-on du disque en ce moment?
- La position du disque lors de la détection est très importante. S'il a été trouvé en position horizontale, alors cela parle d'une version géologique, s'il est incliné, ce point de vue disparaît instantanément. Maintenant, nous n'avons que des rumeurs: le disque n'était pas le seul, environ quatre ou cinq d'entre eux ont été trouvés à Kuzbass. La plupart d'entre eux se trouvent dans la section Mokhovskoye. Ils ne nous parlent que d'eux, mais ils ne peuvent pas les montrer, car les gens n'ont pas attaché d'importance à ce fait et ont jeté les disques.
Je ne vois pas cela comme un fait, mais plutôt comme un espoir. Si d'autres commencent à regarder plus souvent sous leurs pieds, la probabilité d'une nouvelle découverte est très élevée. Je ne peux pas dire à quelle vitesse un nouveau disque sera découvert, mais tôt ou tard, cela se produira. Si d'autres découvertes similaires apparaissent, nous pourrons observer certains modèles.
Mais de tels disques ont déjà été trouvés dans d'autres régions du pays. N'est-il pas possible de corréler les données et de tirer une conclusion sur l'origine du fossile?
- Des découvertes du même âge ont été faites dans la région de Tioumen. Ce sont des artefacts sous forme de filaments de tungstène. Le tungstène est l'un des rares matériaux capables de survivre pendant des dizaines et des centaines de millions d'années. Mais nous ne l'avons pas trouvé sur ce disque, du moins pas en grande quantité. En outre, des disques similaires ont été trouvés en Chine, dans la Kabardino-Balkarie, où se trouvent des villes souterraines à côté des découvertes. Il ne vaut pas la peine de transférer les propriétés de ces découvertes sur un disque découvert dans la région de Kemerovo, afin de ne pas tirer de conclusions hâtives.
Comment se déroulera l'étude du «disque de pierre des ancêtres»?
- Nous avons déjà mesuré les rayonnements alpha, bêta et gamma. Le fond de rayonnement du disque est normal. Ils ont vérifié l'artefact pour la présence d'inclusions métalliques, bien qu'il ait été supposé que dans des millions d'années, les atomes de fer disparaîtraient. En particulier, j'espérais qu'il y avait des traces de tungstène, mais il n'y en avait pas.
Pour étudier une formation de pierre, vous devez impliquer une variété de méthodes, à l'exception de celles qui conduisent à la destruction de l'artefact. Par exemple, la numérisation, l'utilisation de rayonnements non dangereux, y compris les rayonnements sonores, et l'utilisation d'installations de type ultrasons. Ceci est nécessaire pour comprendre en quoi consiste le disque. Maintenant, nous devons décider comment le scanner. Je m'oppose à retirer l'artefact du musée.
Par conséquent, avec l'autorisation du musée, un appareil à rayons X pourrait être apporté. L'essentiel est de réaliser des études sans destruction ni transport. De telles méthodes existent, cependant, elles sont très coûteuses. Nous allons refroidir et chauffer le disque pour l'illuminer avec un thermoscan et une caméra thermique. Cela vous permettra de savoir s'il y a des cavités ou des inclusions étrangères à l'intérieur du fossile. La recherche Thermoscan est une méthode plutôt douce et informative qui ne supporte aucune charge, y compris thermique.
Si d'autres échantillons apparaissent, alors la question se posera de couper le disque. En attendant, la technologie vous permet d'étudier un objet sans le détruire.
Vous êtes ingénieur de navires aérospatiaux de formation, et vous êtes également engagé dans l'étude de diverses anomalies. Je pense qu'il y a une légère contradiction entre ces deux domaines d'activité …
- La romance du ciel m'a toujours attiré, car depuis l'enfance je vivais parmi les pilotes et les avions. Je suis engagé dans l'étude de tout ce qui n'est pas identifié, et il n'y a pas de contradiction à cela. Beaucoup des effets observés (poltergeists, fantômes) ressemblent douloureusement aux phénomènes d'atterrissage et d'apparition d'OVNIS. En d'autres termes, je ne prétends pas que l'un est une extension de l'autre. Après tout, il serait insensé de supposer que le fantôme arrive sur une soucoupe volante.
La conception et l'étude des avions sont dans votre sang, pourrait-on dire. Comment avez-vous réalisé que vous vouliez étudier les anomalies?
- Bien sûr, il y a eu des moments importants dans ma vie qui ont influencé ma vie. J'ai réalisé mon rêve d'enfance - je suis devenu ingénieur aérospatial. Je veux surfer l'immensité de l'univers. Parfois, je n'ai pas réalisé assez. Je serais heureux d'être engagé dans l'ingénierie directe, c'est-à-dire la production d'avions étoiles. C'est un défi qui vaut la peine d'être vécu. Et je suis prêt à voler dans un sens vers Mars, dis-le-moi, je serai prêt dans cinq minutes! Mais bien que ce ne soit pas le cas, j'approche juste du moment tant attendu.
De temps en temps, je me pose la question: pourquoi est-ce que je fais cela, qu'est-ce que j'en retire? Gloire? Argent? Je ne suis pas une pop star pour plaire à tout le monde et ma renommée est discutable. Tout d'abord, bien sûr, je le fais pour moi-même. J'écris même des livres qui seraient intéressants à lire pour moi. Je comprends parfaitement que le cercle de mes lecteurs est limité, tout le monde ne partage pas mon point de vue.
Je ne suis ni fier ni inquiet à ce sujet. Je travaille juste pour la postérité qui l'appréciera. Vont-ils critiquer cela ou se moqueront-ils de moi, comme nous le faisons par rapport à la génération précédente du plus haut de nos connaissances? Notre expérience est basée sur leurs erreurs, c'est donc important pour moi ce qu'ils disent de moi depuis de nombreuses années.
Vous êtes sur le point d'envoyer une capsule temporelle avec un message pour l'avenir, qui atteindra nos descendants dans environ 200 ans. Est-ce elle qui va vous aider à vous faire la bonne opinion sur vous et vos activités?
- Si vous envoyez beaucoup d'opinions différentes à l'avenir, certaines seront intéressantes pour l'humanité. Il décidera ensuite de ce qu'il faut publier et de ce qu'il faut supprimer. C'est une sorte d'expérience: on pense ce que c'est envoyer, on se regarde de l'extérieur pour se faire une opinion sur soi-même. Vous pouvez l'appeler un miroir temporaire qui vous permet de vous améliorer un peu.
Nous mettons une énorme quantité d'informations sur les médias électroniques dans une petite capsule. J'y ai mis mes livres. Peut-être que dans 200 ans, ils seront lisibles à partir d'un lecteur flash. Tant que la connaissance existe, vous pouvez recréer la technique du passé. Si, bien sûr, nous parlons d'objets qui sont à des millions d'années de nous, comme le même disque de pierre, des difficultés surgissent.
Revenons aux civilisations extraterrestres. Vaut-il en principe une personne d'explorer l'espace et de connaître des extraterrestres si nous ne pouvons pas comprendre notre planète?
- Nous ne sommes pas dignes de voyager dans l'espace. S'il y a de la vie sur d'autres planètes, alors moi, en tant que personne responsable, je dois éviter de terribles erreurs: les guerres interplanétaires. Notre agression ne peut pas être transférée à d'autres, y compris à d'autres planètes. Nous ne voulons pas être intimidés par des agresseurs extraterrestres qui, avec succès, nous réduisent en poudre dans les films hollywoodiens.
Alors vous dites qu'avec le développement d'autres planètes, une guerre universelle nous attend?
- Il y a une possibilité de cela. Il n'y a pas de défense contre ce que nous pourrions jeter sur les autres. Par exemple, des accords ont été conclus sur la non-utilisation des armes nucléaires dans l’espace. Mais où est la garantie de leur respect?
Il s'avère que les habitants de la Terre ne sont pas aussi intelligents que les extraterrestres?
- Il y a un paradoxe que j'entends souvent: si vous pensez que des civilisations extraterrestres existent, pourquoi ne nous contactent-elles pas. La réponse est qu'ils sont intelligents. Car il est catégoriquement impossible d'entrer en contact avec nous aujourd'hui. Au moins par respect l'un pour l'autre. Après tout, le contact est un échange de connaissances et de technologies. Cela peut être mortel pour les terriens.
Parce que l'utilisation de différentes technologies ne nous a jamais empêché de détruire notre propre espèce. Bien sûr, vous ne pouvez pas nous contacter, mais vous pouvez espionner, observer, tirer des conclusions. Mais un jour, nous serons prêts à communiquer avec les extraterrestres sur les plans moral, technique et humaniste.
Et que feriez-vous si vous étiez un être extraterrestre? Ne seriez-vous pas autorisé sur votre planète?
- Je ferais tout pour éloigner les terriens de leur planète. Croyez-moi, il existe des milliers de façons d'empêcher une civilisation sauvage de commencer son expansion stellaire. Les extraterrestres sont des créatures plus puissantes. De plus, vous ne comprendrez même pas que certaines sanctions et actions militaires vous ont été appliquées. Ce ne sera certainement pas aussi magnifiquement filmé dans les films hollywoodiens. Les terriens ne comprendront même pas ce qui s'est réellement passé.
Et si on parle de fantômes: est-il possible de découvrir qu'une telle créature vit à la maison?
- Ils écrivent des livres, des instructions, y compris moi, comment ne pas se tromper dans ce cas. Personne ne vous dérange d'être un sceptique profond, mais, croyez-moi, quand un poltergeist apparaîtra dans la maison, il éternuera sur votre foi. Vous comprendrez immédiatement cela, contactez la police, les prêtres, puis commencez à chercher des "chasseurs de fantômes" pour vous aider à vous débarrasser de la créature. Vous n'avez tout simplement pas besoin de vous remonter le moral. Comme on le sait en psychologie: il y aura toujours des gens qui trouveront quelque chose dans les symptômes décrits.
Beaucoup de gens croient en l'existence de fantômes, de poltergeists et d'OVNIS, confondant tout effet inhabituel avec une anomalie. À quelle fréquence êtes-vous approché et invité à venir faire des recherches?
«Je ne suis pas un chasseur de fantômes comme dans le film, où des experts courent avec des instruments derrière le dos. Laissez-moi vous dire un terrible secret, il n'y a pas du tout de tels appareils dans le monde. Bien que beaucoup le croient. Je reçois environ 200 lettres chaque jour. Une variété de personnes sont converties - croyants, mécréants, voire schizophrènes. Pour la plupart, les gens décrivent des phénomènes tout à fait normaux.
Je ne réponds pas à tout le monde, je vais encore moins souvent sur les lieux. Je ne parle aux gens que lors d'occasions intéressantes. Ceux qui n'ont pas répondu, bien sûr, sont offensés, mais quelles sont les fautes? - après tout, ils ne paient pas, alors je laisse tout tomber et me précipite vers eux. Tous les voyages et recherches que je fais à mes frais. C'est une position de principe de sorte que personne ne soupçonne que je fais de la science pour l'argent. Parce qu'il y a beaucoup de cas de charlatanisme.
Je garde une liste d'expéditions. Au total, il y en avait environ 700 - il a supervisé ou est allé personnellement. D'ailleurs, beaucoup plus souvent que la personne moyenne, je visite des endroits où une anomalie peut survenir. Nous recherchons des modèles basés sur des tendances passées, des statistiques, des calculs mathématiques secs. Toutes les prédictions ne se réalisent pas, mais il y a eu des cas où nous avons "prévu" de rencontrer des OVNIS.
Avez-vous vu les extraterrestres?
- J'ai vu à quel point un OVNI atterrissait. C'était il y a plusieurs années sur la crête de Medveditskaya. De plus, tout le monde a une chance de participer à l'expédition Cosmopoisk. Les gens viennent souvent chez nous pour participer à des recherches, connaissant les éléments de la chance et du hasard. Il n'est pas toujours possible de voir quelque chose d'anormal, mais nous essayons d'augmenter le pourcentage de la garantie. C'est de la science.
Y aura-t-il une expédition dans un proche avenir?
- Notre organisation recherche l'apparence des Crop Circles. Déjà en juin de cette année, nous les chasserons dans le territoire de Krasnodar. Je ne peux pas encore donner la date exacte, mais vous pouvez suivre les activités de "Cosmopoisk". Vous devez juste comprendre que vous ne partez pas en voyage et que nous ne sommes pas une agence de voyage qui vous emmène en vacances avec nous. Peut-être, comme l'année dernière, serons-nous déçus. Mais à chaque fois nos calculs sont plus précis.
