Avant toi - la dernière interview avec Avi Greif, considéré comme le "père de l'ufologie israélienne", qui était au cours des dernières décennies, jusqu'à sa mort ridicule dans un accident de voiture, l'expert le plus autoritaire du Moyen-Orient sur toutes les questions liées aux OVNIS.
Ingénieur de profession, scientifique par vocation, incorrigible romantique par nature, Greif depuis son enfance a lu des livres et des articles sur les "soucoupes volantes" et les extraterrestres, puis ce passe-temps est devenu quelque chose de plus et est devenu le destin. Pendant de nombreuses années, Greif a été président de l'Association israélienne pour l'étude des objets volants non identifiés et a publié un certain nombre de livres sur l'apparition des ovnis au-dessus d'Israël. Le sujet de cette interview est donc clair - Israël et les ovnis.
M. Greif, quand pour la première fois, selon vos informations, des ovnis ont été enregistrés sur le territoire de l'Israël moderne et - plus largement - d'Israël à l'intérieur de ses frontières bibliques?
- Il ne fait aucun doute que des OVNIS ont été observés ici tout le temps. En fait, si on le souhaite, tout le Tanakh peut être expliqué comme une histoire de la relation des anciens Juifs avec un esprit étranger. Déjà dans le premier livre de la Torah - "Genèse" - nous rencontrons une mention des "fils des grands" qui sont venus du ciel et ont pris des femmes terrestres pour épouses, qui les ont enfantées. Et l'exode d'Egypte - tous ces "piliers de feu", "nuages", une voix tonitruante qui retentit du mont Sinaï, l'ascension de Moshe vers lui pour recevoir les tablettes? Et plus loin: la nature mystérieuse de l'Arche; le mystère du "Saint des Saints" dans le Tabernacle et le Temple; l'étrange disparition de l'Arche …
Et, bien sûr, l'histoire du prophète Eliyahu, (dans l'orthodoxie, Ilya) est monté au ciel sur un char enflammé, et un certain nombre de midrashes associés au roi Salomon, à qui Asmo-dei a amené un homme à deux têtes du «pays de Tevel», c'est-à-dire littéralement traduit « depuis l'espace . La possibilité d'une telle vision du Tanakh est bien connue, de nombreux articles ont été écrits sur ce sujet, mais je ne suis pas engagé dans ce domaine. J'essaie d'enquêter sur ce qui se passe en Israël aujourd'hui, de suivre et de décrire aussi objectivement que possible les incidents d'observations d'OVNI de nos jours, comme on dit, ici et maintenant.
Depuis quand des OVNIS ont-ils été observés en Israël et enregistré des cas d'apparition?
- J'ai commencé à faire ça sérieusement en 1987. Quelques années plus tard, j'ai créé l'Israel UFO Research Association, qui a duré jusqu'en 2008. Avant cela, pour autant que je sache, il n'y avait pas d'associations d'ufologues en Israël, aucune observation d'OVNI n'avait été menée, et même s'il y avait des rapports de certains phénomènes mystérieux dans les médias, ils sont restés inaperçus. Il y a des rapports sporadiques sur les années 40 et 70, mais il n'y en a que quelques-uns, et il est difficile de dire à quel point ils sont dignes de confiance.
Comment expliquez-vous une telle indifférence de la société à un sujet aussi fascinant?
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- Israël est un pays jeune avec de nombreux problèmes: économiques, politiques et autres. Les Israéliens sont tellement préoccupés par ces questions qu'ils n'ont souvent pas le temps de lever la tête et de regarder les étoiles. Mais quand dans les années 80 et 90, plusieurs "vagues" d'observations d'OVNIS ont balayé Israël, de sorte que de nombreuses personnes ont été témoins de ce phénomène, l'intérêt pour celui-ci a augmenté, mais a ensuite commencé à s'estomper et s'est finalement pratiquement évanoui.
En 2008, il ne restait presque plus rien de notre organisation, aux travaux auxquels ont participé au début plusieurs centaines de personnes. Hélas, il n'est plus rentable de publier un journal interne, d'organiser des séminaires et des conférences. Puis, comme je l'ai dit, j'ai fermé les activités de la Société et créé un site Web sur Internet. Avec l'aide de ce site, toute personne ayant vu un OVNI peut me contacter, me transmettre son témoignage, des photographies ou des dessins pris par lui, et j'analyserai déjà ce matériel et, si je le juge crédible, je l'ajouterai à l'archive. Le travail se poursuit donc.
Presque chaque mois, j'enregistre plusieurs observations d'OVNIS au-dessus d'Israël. Dans le même temps, au cours des dernières décennies en Israël, plusieurs observations d'OVNIS et contacts avec des renseignements extraterrestres ont été enregistrés, ce qui, comme on dit, est entré dans l'histoire de l'ufologie mondiale.
Comme je l'ai noté, les OVNIS "ont l'habitude" d'apparaître en "vagues". Autrement dit, sur plusieurs années, des cas isolés ont été enregistrés, le nombre de leurs témoins oculaires est négligeable, et soudain une «invasion» commence: des dizaines, voire des centaines de personnes deviennent témoins de certains phénomènes célestes mystérieux ou encore de l'atterrissage d'avions de formes diverses. Il y a eu deux vagues de ce type en Israël - en 1993 et 1996. Je me souviens alors que je conduisais ma voiture d'une ville à une autre, le téléphone de la maison sonnait sans cesse …
Ainsi, en 1996, un retraité de Natsrat-Ilit, Yuri Izakov, est sorti de sa maison pour se rendre dans un magasin, et soudain, comme il l'a dit, un gros avion aux formes étranges s'est posé près de lui. Deux créatures en ont émergé, ce qui a conduit Izakov dans cet appareil. Là, il a été soumis à une sorte de recherche, au cours de laquelle il a été aspergé d'un matériau étrange, puis relâché.
Se rétablissant, Izakov s'est rendu à la police pour porter plainte. Il ne croyait à aucun OVNI et croyait sincèrement qu'il était victime d'une blague stupide. À ce moment-là, la police avait le témoignage de garçons locaux selon lesquels une «soucoupe volante» avait récemment atterri dans leur ville, et la police ne savait tout simplement pas quoi faire à ce sujet.
Au début, ils se moquaient des garçons, mais quand Izakov apparut et commença à raconter ce qui lui était arrivé, ils ne riaient pas. Izakov a été envoyé à l'hôpital pour examen. Ce fut avec beaucoup de difficulté que la poudre provoquée par des créatures inconnues fut retirée de son corps, car elle contenait de la poussière d'aluminium. Cela signifie qu'il était impossible de simplement laver la poudre - elle s'est enflammée au moment où l'eau est entrée sur la peau. En conséquence, les experts ont établi la composition chimique complète de cette poudre.
Autre cas curieux de la même «vague» de 1996: le 23 décembre, dans le village d'Ahikhud, situé entre Akko et Karmiel, Ziona Damati, 30 ans, a trouvé une étrange créature d'environ 15 centimètres de haut près de son étable …
Oui bien sur! Je me souviens bien de cette histoire - tous les journaux ont alors écrit que la famille Damati avait trouvé un extraterrestre dans leur ferme, qui au début était vivant, puis est mort. Le bruit a continué jusqu'à ce qu'il soit révélé que le «cadavre extraterrestre» n'était rien de plus qu'une fausse couche d'une vache
- Malheureusement, les médias n'ont pas écrit toute la vérité à l'époque, mais une demi-vérité - ceci, comme vous le savez, est un mensonge. Il n'y avait rien dans les journaux qui pendant plusieurs jours avant que Ziona Damati ne trouve cette créature, des ovnis étaient constamment vus au-dessus du village d'Ahikhud, et les mêmes jours là, pour une raison quelconque, des moutons ont commencé à disparaître. Les policiers qui sont arrivés dans le village ont décidé de regarder la découverte de Ziona Damati.
Restes d'un prétendu petit extraterrestre
Dans son témoignage, l'un d'eux a noté que la créature ressemblait à un petit homme, elle se déplaçait rapidement, sautait et faisait des sauts périlleux en l'air, puis explosait soudainement. Au fait, voici un dessin de cette créature, qui a été fait par Ziona Damati elle-même … Ainsi, les restes du "miracle Yuda" ont été soigneusement collectés et transférés à l'Institut de médecine légale "Abu-Kabir" et à un laboratoire en Angleterre. Dans le même temps, les journaux ont écrit qu'il s'agissait d'une fausse couche d'une vache et rien de plus.
Pendant ce temps, la réponse des experts n'est venue que quelques mois plus tard. À quelle conclusion les Britanniques sont arrivés, je ne sais pas. Mais j'ai une conclusion de notre Institut «Abu Kabir» signée par son directeur le professeur Yehuda Gisa, qui dit que nous parlons d'un matériel biologique inconnu de la science avec une structure cellulaire différente. Mais pour une raison inconnue, tous les grands médias se sont alors abstenus de publier les données de cet examen. Seuls quelques journaux locaux ont publié de petites notes à ce sujet.
Et, enfin, le troisième cas célèbre de "vague" s'est produit déjà en mai 1997, lorsqu'un soldat de l'armée israélienne a disparu pendant deux jours. Quand il est apparu, il a dit qu'il essayait d'attraper une voiture qui passait, quand un silence étrange et assourdissant s'est soudainement suspendu dans l'air, tout son corps a été soudainement saisi par le froid, puis il a vu d'étranges créatures, devant lesquelles il y avait une table avec des objets métalliques non moins étranges. On lui a dit de choisir l'un de ces objets, et quand il l'a choisi, il s'est retrouvé avec ces créatures à l'intérieur de l'avion.
La chose la plus intéressante est que j'ai appris cet incident … de la police. Ils ont trouvé un soldat à quelques kilomètres de l'autoroute, envahi par la barbe, mourant de soif. La police s'est tournée vers moi pour obtenir des conseils - ils voulaient savoir à quel point l'histoire de ce soldat ressemble à la vérité du point de vue d'un ufologue. Je leur ai répondu ce que je pensais: à en juger par les détails de l'histoire, le gars dit la vérité. Mais le plus intéressant, c'est que ses histoires instantanément, sans questions supplémentaires, ont été crues dans l'armée! Un soldat d'une unité d'élite semi-secrète était absent pendant deux jours, on ne sait pas où, et quand il a annoncé qu'il était à bord d'un OVNI, personne n'a pensé à le juger pour désertion! Cela vous surprend-il?
Voulez-vous dire que l'armée israélienne est en contact avec les étrangers et que le dernier enlèvement du soldat a été effectué avec la connaissance et le consentement de l'état-major?
«Je ne sais pas si l'armée israélienne est en contact avec ces créatures ou non. Je ne dis pas cela. Mais le fait que Tsahal observe les OVNIS et dispose de toutes les informations sur chacune de leurs apparitions ne fait aucun doute. Ils ont clairement repéré l'appareil qui avait enlevé le soldat et savaient donc qu'il disait la vérité. Nous avons envoyé plusieurs fois des demandes au service de presse de Tsahal sur les observations d'OVNI.
Souvent, ils répondent qu'aucun OVNI n'existe et que l'armée n'en sait rien. Cependant, lorsque des OVNIS sont apparus au-dessus de la ville de Beit Shemesh, des dizaines de personnes ont vu à la fois ces avions et le fait que nos avions volaient à une certaine distance d'eux. Nous nous sommes renseignés à ce sujet auprès du service de presse de l'armée, et on nous a dit quelque chose comme ceci: nous savons tous, nous avons tout sous contrôle, les citoyens d'Israël n'ont rien à craindre.
Avez-vous vu des ovnis vous-même?
- Oui, et plus d'une fois. En seulement deux ans que je vis dans le village d'Osa-fiya, j'ai enregistré 4 cas de leur apparition au-dessus du village. Au contraire, l'un d'eux a été réparé par mon voisin arabe et m'a appelé pour regarder - cet objet a suspendu Osafia pendant six heures au total. Une autre fois, une voisine m'a dit qu'elle avait vu un OVNI. Je ne la croyais pas vraiment, mais le lendemain soir, je l'ai vu moi-même. C'était une petite boule de lumière rouge …
Voulez-vous dire que les ovnis visitent spécifiquement ceux qui sont intéressés par eux de temps en temps?
- Au fait, il existe une telle version. Mais mettons tout de suite tous les points: je ne m'occupe pas de versions et de théories, je recueille des faits. Rien n'est exclu. Le fait est peut-être que les ovnis apparaissent très souvent dans notre pays, mais la plupart ne sont pas enclins à les remarquer. Mais ceux qui, comme moi, se concentrent sur leur observation, les remarquent plus souvent que les autres.
Et pourtant, à laquelle des théories existantes croyez-vous? Selon vous, qui est assis à l'intérieur de l'OVNI - des extraterrestres, des invités du futur, des habitants de mondes parallèles?
-Je le répète: quelle que soit la théorie en laquelle je crois, je traite de faits. Les faits disent ce qui suit: les OVNIS existent vraiment, et plus notre technologie s'améliore, plus nous en obtenons des preuves. C'est le premier fait. Souvenez-vous de l'observation d'OVNI sur le Mont du Temple à Jérusalem en janvier 2011!
Maintenant, on sait déjà avec certitude que nous ne parlons pas d'installation ou de falsification. Bien que cela ait été clair dès le début: si six personnes, auparavant peu familières l'une avec l'autre, qui ne croient pas en l'existence d'ovnis, présentent six vidéos qui ont enregistré le même phénomène en même temps, cela ne peut être une falsification. Deuxième fait: des ovnis sont apparus au-dessus de la Terre dans le passé. Troisième fait, qui ne repose déjà que sur des témoignages oculaires: les possibilités dont ils disposent sont bien supérieures à celles d’une personne moderne.
Y a-t-il, selon vos observations, un certain schéma entre l'apparition d'OVNIS sur Israël et les événements qui se déroulent dans notre région? Je veux dire, ne montrent-ils pas une activité accrue, disons, pendant les guerres israélo-arabes?
- Non, personnellement, je ne vois pas un tel schéma. En même temps, si nous commençons à suivre la théorie ufologique la plus répandue, les civilisations extraterrestres surveillent sans aucun doute tout ce qui se passe sur Terre. Ils ne veulent pas interférer avec notre développement, mais s'assurer que l'humanité ne fait pas de bêtises et ne se détruit pas.
Ils interviendront si nécessaire. À cet égard, en passant, je suis tout à fait calme face à la menace nucléaire iranienne. Pas les Américains, mais les civilisations extraterrestres ne permettront pas une frappe nucléaire iranienne contre Israël. C'est ma conviction personnelle. Voulez-vous faire un pari là-dessus? Même si de ma part ce sera gagnant-gagnant: si l'Iran porte un tel coup, je n'aurai pas à payer la perte, et vous n'aurez pas besoin de vos gains … Mais je suis convaincu qu'ils ne veulent pas d'une catastrophe sur Terre, et en cas de menace un tel désastre, ils vont intervenir.
Ou peut-être, au contraire - ils veulent nous détruire?
- S'ils le voulaient, ils nous auraient détruits il y a longtemps - ils en ont l'occasion.
- Ces dernières années en Israël, il y a eu plusieurs histoires bruyantes liées aux ovnis, et j'aimerais connaître votre opinion à leur sujet. Commençons par les déversés, leurs demandes de construire une ambassade extraterrestre à Jérusalem, ainsi que les rumeurs selon lesquelles c'est en Israël qu'ils cachent la première fille clone …
- Le moins que j'aimerais parler des raelites. Ceci est juste une secte typique basée sur l'interprétation OVNI de la Bible. Les membres de cette secte n'ont pas besoin de faits - il leur suffit que son fondateur Raël prétende être entré en contact avec les «élohim» qui ont créé la vie intelligente sur Terre. Le reste de la secte le croit sur parole - c'est tout. De plus, il est finalement devenu clair qu'il s'agissait d'une secte, lorsque Raël a exigé que ses partisans léguent tous leurs biens au mouvement qu'il a créé. Là où l'odeur de l'argent apparaît, l'objectivité s'arrête …
En ce qui concerne votre dernière phrase, je ne peux que me souvenir de l’escroquerie de la fin des années 1990, lors de l’ouverture d’un réseau de cliniques dans la ville de Rishon Lezion, dans lesquelles des extraterrestres supposés invisibles traitaient des personnes pour toutes les maladies. Vous ne ressentez rien, vous ne voyez personne, vous vous allongez sur votre lit et ils vous traitent. Le plus drôle, c'est que des centaines, voire des milliers de personnes sont tombées sous le charme, et les propriétaires des cliniques ont gagné des millions …
- Vous serez probablement surpris si je dis que, à mon avis, ce n'était pas encore tout à fait une arnaque. C'est devenu une arnaque plus tard. J'ai suivi de près toute cette histoire et je vais donc la rappeler brièvement. Ainsi, un certain habitant de Riiiyun Le-Sion a soudainement annoncé qu'une civilisation extraterrestre très développée était en contact avec lui, qui est vraiment prête à guérir les Israéliens de toutes les maladies. Comme vous l'avez dit, allongez-vous et obtenez un traitement médical. La clinique ouvre, et plusieurs guérisons miraculeuses y sont enregistrées, et les médecins le confirment. Suite à cela, plusieurs autres personnes rapportent qu'elles sont entrées en contact avec des renseignements extraterrestres et ouvrent les mêmes cliniques. Et là aussi, les guérisons sont enregistrées. Puis les guérisons s'arrêtent, tout éclate et il devient clair pour tout le monde qu'il s'agit d'une arnaque …
Avez-vous une autre explication à cela?
- Depuis que j'ai parlé avec le fondateur de la clinique, et que son témoignage, assez curieusement, a inspiré ma confiance, je me suis permis de proposer la version suivante. Peut-être qu'une civilisation avait besoin de mener des recherches ou des expériences sur les gens, et la loi en vigueur sur leur planète leur interdit de le faire sans le consentement des «cobayes». Alors ils entrent en contact, obtiennent, en fait, un tel consentement, tiennent vraiment parole et guérissent quelques personnes, puis, sans dire au revoir, partent. Et ce qui était vrai au début devient une arnaque.
Vous avez dit que ces civilisations ne nous souhaitent pas de mal. Mais, selon certains contactés, ils ont été traités très cruellement
- Selon la théorie dont nous avons parlé, notre Terre est visitée par des représentants de nombreuses civilisations différentes. La plupart d'entre eux, apparemment, ne nous souhaitent vraiment rien de mal. Mais certains d'entre eux traitent les gens de la même manière que nos médecins ou biologistes traitent des souris blanches expérimentales, des chiens ou des singes. De plus, la plupart des appareils que nous détectons, apparemment, sont ce qu'on appelle aujourd'hui des "non-avions", ou leur équipage, très probablement, sont des robots. Mais tout cela n'est encore qu'une hypothèse. Il y a peu de faits pour tirer des conclusions scientifiques.
Que pouvez-vous dire de la "substance extraterrestre" que présente l'ancien attaché de presse de votre organisation David Ronen lors de toutes ses interviews? Je vous le rappelle: il prétend avoir trouvé cette substance immédiatement après l'atterrissage d'une "soucoupe volante" géante dans la faille de Mitsperamon. En même temps, il a recueilli les témoignages des soldats de Tsahal qui ont vu ce débarquement
- Ce que David montre, c'est du silicium de très haute pureté - ce sont les données d'analyse en laboratoire. Je tiens à noter que très souvent des morceaux de silicium pur sont ensuite trouvés sur le site d'un atterrissage d'OVNI, mais comment ces deux phénomènes sont connectés l'un à l'autre et s'ils sont connectés du tout n'est pas encore complètement clair. De plus, on trouve encore du silicium natif pur, bien que rarement, sur Terre. J'ai une relation personnelle difficile avec Ronen, je ne sais pas exactement où exactement il a trouvé ce silicium, dans quelles circonstances, donc je m'abstiendrai de commenter.
Est-ce que l'un des scientifiques israéliens sérieux partage votre point de vue, soutient votre recherche?
- Je diviserais tous les scientifiques israéliens en deux groupes. Le premier, contrairement aux faits, nie généralement l'existence d'ovnis. Le second essaie d'échapper à une réponse directe à la question sur les ovnis, car il croit que la reconnaissance de leur existence nuira à leur réputation. Mais, selon les sondages, 4 à 5% des citoyens israéliens ont vu eux-mêmes des ovnis et plus de 50% croient en l'existence d'intelligence extraterrestre.
Mais à quel point les recherches et observations que vous effectuez peuvent-elles être considérées comme scientifiques et objectives?
-Ecoutez, il existe des méthodes reconnues de traitement des témoignages, des rapports, des observations, qui ont commencé à se développer depuis les années 40. Nous utilisons les mêmes méthodes que celles utilisées par les chercheurs sur les ovnis aux États-Unis, en Russie et dans le reste du monde. De plus, au fil des années, l'expérience vient distinguer un véritable certificat d'un faux. Nous vérifions attentivement les photos qui nous parviennent pour nous assurer qu'il ne s'agit pas de photomontages. Tout récemment, j'ai reçu une photographie d'une certaine créature translucide, à l'intérieur de laquelle une autre petite créature est visible, peut-être un embryon avec des ailes, comme un ange. Jusqu'à présent, la vérification indique que la photo est authentique. Mais je ne publierai pas de photo ou de reportage sur ce cas avant d'en être sûr à 100%.
Et la dernière question: si les extraterrestres existent, quand pensez-vous qu'ils sortiront avec nous pour un véritable et large contact? Pourquoi tardent-ils?
- Cela, je ne le sais pas, et je pense qu'aucun des habitants de notre planète ne le sait. Posons-nous la question: sommes-nous prêts pour ce contact? Avez-vous grandi?
"The X-Files" №26 décembre 2013