Le premier et jusqu'à présent le seul astronaute espagnol Pedro a informé les correspondants de RIA Novosti et de Spoutnik Elena Shesternina et Virginia Usal Garcia de la possibilité de colonies sur Mars, des perspectives de coopération entre la Russie et l'Espagne dans le domaine des hautes technologies, ainsi que du moment où la Chine deviendra le leader de l'industrie spatiale. Duque, qui occupe actuellement le poste de ministre de la Science, de l'Innovation et des Universités d'Espagne. Il a volé dans l'espace à deux reprises - en 1998 sur la navette Discovery et en 2003 sur le Soyouz jusqu'à l'ISS.
- Au début de l'ère spatiale, l'humanité rêvait de conquérir de nouvelles galaxies, vivant sur Vénus et Mars, et il semblait que cela arriverait assez rapidement. Mais plusieurs décennies plus tard, ces plans sont encore loin d'être réalisés. Pourquoi l'humanité a-t-elle choisi d'autres priorités dans l'exploration spatiale et n'a-t-elle pas commencé à développer ces programmes? Cela ne servait à rien?- Le sens, bien sûr, est. Mais ce sont des projets complexes qui nécessitent l'implication d'un grand nombre de personnes. 400 000 personnes ont travaillé sur le programme Apollo aux États-Unis. Je ne connais pas les chiffres en Russie, mais je pense qu'ils sont similaires. La raison à la fois pour l'URSS et les États-Unis - mis à part le développement technologique, le développement de l'humanité - était la rivalité politique, une race. Lorsque les États-Unis ont réalisé qu'ils gagnaient la course à l'espace, ils ont réduit leur budget à un cinquième de ce qu'il avait été. Et l'étape suivante n'a pas été franchie, les États-Unis ont commencé à faire autre chose. En URSS, quand il est devenu clair que la course était perdue, la même chose s'est produite, ils ont décidé d'essayer de gagner la course pour Mars. Par conséquent, le premier à créer des stations spatiales, "Soyouz" dans la forme dans laquelle il est, mais l'URSS n'a pas pu trouver les ressources pour mettre pleinement en œuvre le programme martien.- Vous souvenez-vous du moment où vous avez décidé de devenir astronaute? - Ma génération a grandi au milieu de la course à l'espace. Franco était alors en Espagne, et la course a été remportée par «la nôtre». En 1969, il n'y avait qu'une seule chaîne de télévision et chaque jour, ils parlaient de la mission Apollo. Ensuite, nous avons tous voulu être astronautes.
Mais tout le monde qui rêve de devenir astronaute dans son enfance ne le devient pas
- Depuis mes six ans (en 1969), et jusqu'à mes trente ans, il s'est passé beaucoup de choses. Malgré le fait que nous voulions tous être astronautes, nous avons compris qu'en Espagne, c'était impossible. Cependant, dans les années 80, des changements très importants ont eu lieu, la loi sur la science a été adoptée, qui prévoyait l'attribution de fonds, et de nombreuses recherches techniques et scientifiques ont été menées. Nous avons commencé à nous impliquer plus activement dans l'Agence spatiale européenne (ESA) et, après quelques années, cela est devenu possible.
Il existe un graphique intéressant qui compare le nombre d'études de doctorat en sciences et en ingénierie avec les changements dans le budget de la NASA. Ils sont interdépendants. Que se passe-t-il en Chine maintenant? Il n'y a pas de postes vacants dans les instituts de formation d'ingénieurs. Les étudiants comprennent qu'ils participeront aux projets les plus avancés au monde. Tous les Chinois veulent être ingénieurs: une énorme quantité de technologie est créée dans le pays.
Les Chinois peuvent-ils devenir des leaders de l'espace dans vingt ou même dix ans?
- Un grand nombre de personnes doivent être impliquées dans les programmes spatiaux, des choses très complexes doivent être faites dans le domaine technologique. Un bon projet prend environ 15 ans. Mais les Chinois le font depuis de nombreuses années, attirant beaucoup de ressources et allant de l'avant. Quand peuvent-ils devenir des leaders? Si l'Europe ou les États-Unis n'augmentent pas leurs ressources, et que les Chinois continuent d'augmenter, ils pourront dépasser. 20 ans, c'est possible.
Le programme spatial chinois est plutôt fermé, j'en sais beaucoup plus sur ce qui se passe en Russie que sur ce qui se passe en Chine. Mais ils attirent des spécialistes d'autres pays, y compris, bien sûr, de Russie. Je pense que même s'ils manquent maintenant de quelque chose pour devenir un leader, il sera surmonté dans dix ans.
«Cependant, les Chinois mènent simultanément plusieurs grands programmes. Dans quelle mesure peuvent-ils les faire en parallèle?
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- La question est en quantité. Le programme Apollo a impliqué 400 000 personnes; avec la technologie actuelle, il en faut moins pour faire de même. Ce sont de petits volumes pour la Chine. Le retard de la Chine par rapport aux autres pays se réduit. Le premier "Lunokhod" soviétique a atterri sur la lune en 1970. La Chine a déjà atteint 1970 - ils sont sur la lune. Bien sûr, il s'agit d 'un "Lunokhod" légèrement amélioré - avec un satellite de communication, qui n'existait pas en 1970. Le fossé technologique se réduit. L'Europe, et la Russie également, doivent prendre une décision fondamentale. Si nous continuons comme nous le faisons actuellement, à un moment donné, nous n'aurons plus aucun avantage technologique. Nous devons établir des priorités. Que voulons-nous? Voulons-nous être les premiers ou pas?
À quels grands projets internationaux l'Espagne participe-t-elle?
- L'Espagne, bien entendu, participe activement aux projets spatiaux européens. Il existe par exemple plusieurs projets bilatéraux avec la NASA. Le dernier vaisseau spatial à atterrir sur Mars a un instrument fabriqué en Espagne. Nous avons un satellite d'observation de la Terre qui doit être lancé cette année. Dans le cadre de l'Agence spatiale européenne, dont le conseil se tiendra à Séville en octobre, l'ESA proposera une série de programmes, l'Espagne participera à nombre d'entre eux. L'industrie espagnole participe de plus en plus aux programmes de l'ESA. J'ai récemment vu le satellite de l'ESA, dont l'assemblage final et les tests ont eu lieu en Espagne et qui sera bientôt lancé. Notre participation augmente donc.
Pendant les années de crise, il y a eu une réduction très significative du financement - pour les programmes spatiaux, probablement de 50%. Si le financement est réduit, vous êtes peut-être loin derrière. Le financement a été rétabli il y a trois ans, mais l'écart demeure. Nous ne sommes pas inclus dans les programmes lancés au cours de ces années. Nous essaierons d'augmenter notre participation là où nous le pouvons, car cela entraîne la science avec elle, donne aux scientifiques la possibilité d'étudier des données obtenues à partir de satellites, stimule l'industrie, attire des jeunes qui comprennent qu'ils pourront participer à des projets très importants. Bien entendu, cela s'applique non seulement à l'espace, mais aussi à la science en général.
Les sanctions ont-elles affecté d'une manière ou d'une autre la coopération scientifique avec la Russie?
- Il m'est difficile de répondre à cette question, j'occupais le poste de ministre il n'y a pas si longtemps. Mais je peux dire: personne ne m'a demandé de l'aide pour résoudre les problèmes liés aux sanctions, afin de travailler avec la Russie. Je pense que la coopération se poursuit au même niveau. Aucun scientifique - je peux vous l'assurer - n'a assez d'argent pour être inscrit sur la liste noire.
L'Espagne devait fournir une caméra ultraviolette supplémentaire pour la recherche d'exoplanètes pour l'observatoire russe des ultraviolets Spectrum-UV. Cela sera-t-il fait?
- Il y a plusieurs années, la participation espagnole a diminué (en raison de problèmes financiers - ndlr), mais l'année dernière nous avons alloué de l'argent, donc tout est confirmé. Le budget prévoit la poursuite du financement du projet.
Y a-t-il d'autres projets bilatéraux attendus?
- De nombreux projets devraient être lancés avec la Russie. Il est évident. Nous organiserons une année bilatérale de l'enseignement supérieur et des sciences.
Quand exactement?
- 2019 ou 2020. Essayons de commencer en 2019. Nous voulons élargir nos liens. Il y a plusieurs années, il y avait une Année bilatérale du tourisme. Nous allons maintenant passer l'année de l'éducation, de l'enseignement supérieur et des sciences. Je pense qu'il est important que le monde sache que l'Espagne est un pays aux technologies avancées. L'Espagne, plus que tout autre pays européen, participe à des projets européens communs. L'Espagne occupe également la première place en termes de nombre de financements européens pour les petites entreprises dans les zones concurrentielles. Les petites entreprises espagnoles sont les plus avancées technologiquement de toute l'Europe. Et vous devez savoir à ce sujet. Désormais, si les entreprises russes recherchent des partenaires technologiques, elles se tournent vers l'Allemagne - comme si c'était le seul pays. Cependant, il est possible que des technologies similaires existent en Espagne.
Et moins cher
- Peut-être moins cher. Ou plus avancé pour le même prix. Il me semble qu'il est encore plus facile pour les entreprises russes de coopérer avec l'Espagne. J'ai vécu en Russie et je connais un peu la mentalité. Il est plus difficile pour la Russie de coopérer avec un pays qui tente de le surpasser. C'est difficile pour les Russes. Nous, les Espagnols, ne nous en soucions pas, car nous sommes tous plus grands (rires). Nous coopérons avec tout le monde, cela ne nous pose aucun problème. Pour deux entreprises technologiques, dont aucune n'essaye de contourner la première, il est beaucoup plus facile de collaborer. Les entreprises technologiques espagnoles seraient très heureuses d'étendre leur coopération avec la Russie.
Vous avez travaillé avec des Russes et des Américains. Avec qui est le plus difficile?
- Il est difficile de tirer des conclusions générales. Dans certains domaines, c'est plus facile avec certains, dans d'autres avec un autre. Mais dans le domaine des hautes technologies, dans l'industrie spatiale, les personnes les plus préparées sont partout. Vous ne pouvez pas vous approcher d'une fusée si vous n'êtes pas un bon technicien, capable, discipliné, responsable. C'est donc le cas en Russie et aux États-Unis.
En termes de conclusion de contrats, ce qui est écrit dans un accord avec une entreprise américaine signifie beaucoup. Si vous signez un contrat avec une entreprise russe, vous devez prendre en compte les circonstances et les connaître. Tout n'est pas précisé dans le contrat, vous devez connaître les gens, vous devez avoir des relations plus personnelles. Vous avez juste besoin de comprendre cela. Je pense que nous, Espagnols, comprenons mieux la façon dont nous traitons avec les Russes que les Allemands ou les Finlandais.
Est-il possible que le deuxième Espagnol s'envole dans l'espace dans un avenir prévisible?
- Espérons. La question n'est pas qu'il n'y a pas de personnel qualifié en Espagne, bien sûr. Les ingénieurs espagnols travaillent dans toutes les industries en Europe. Ils ont une très haute qualification, ils ont un énorme degré de responsabilité. Ainsi que les scientifiques espagnols. Le nœud du problème est que l'Europe dans son ensemble prend très peu de part aux vols habités et qu'il y a peu d'opportunités pour les Espagnols. En 2009, il a passé la sélection et pas un seul Espagnol n'a réussi. Il n'y avait personne après moi, bien qu'il y ait beaucoup de gens très qualifiés et même plus qualifiés que moi. Espérons que la prochaine fois, il y aura un Espagnol.
Que pensez-vous des projets d'Elon Musk de créer une colonie sur Mars? Dans quelle mesure ces plans sont-ils réalistes?
- Bien sûr, tout est possible. Et moins de 400 000 personnes seront nécessaires, puisque des technologies dans de nombreux domaines peuvent être achetées, vous n'avez pas besoin de les inventer complètement. Il faut garder à l'esprit que ces 400 000 personnes qui ont travaillé sur le programme Apollo ont inventé le micro-ordinateur et le copieur, qui n'existaient pas. Beaucoup de choses ont dû être réinventées à partir de zéro. Et grâce à cela, les États-Unis sont devenus des leaders pendant plusieurs décennies. L'investissement était rentable.
Mais Musk doit avoir le soutien du gouvernement. Elon Max devra vendre ses missiles au gouvernement de n'importe quel pays. Aucun investisseur privé n'investira dans une perspective de 25 à 30 ans. Une entreprise qui vise à gagner de l'argent ne peut pas gagner d'argent sur un vol vers Mars, il n'y a pas d'opportunité d'affaires ici.
Tourisme spatial?
«Peut-être que quelqu'un paiera pour aller sur Mars et y revenir. Mais nous devons envoyer des gens et des centaines de tonnes de fournitures. Je ne pense pas que le tourisme spatial sur Mars et des choses comme ça seront faciles. Imaginez combien cela vous coûtera. Mais les vols courts dans l'espace, pour s'élever au-dessus de l'atmosphère pendant quelques minutes, je pense, vont commencer cette année, le premier essai a été récemment. Voyons comment cette activité va se développer. S'il y a suffisamment de gens qui paient ce qu'il en coûte, il est possible que cela se développe.
Est-il possible qu'un jour le coût d'un vol dans l'espace soit comparable au coût d'un vol d'avion?
- C'est plus compliqué que ce qui s'est passé avec les avions. De plus, dans le cas des avions, cela a pris 20 à 30 ans. Voyons si nous pouvons voler dans l'espace comme ça. Au début, ceux qui pilotaient des avions étaient riches, fous et certains ne sont pas revenus. Ce serait peut-être mieux dans l'espace.
