Interview de la revue de médecine alternative novembre / décembre 1997, Espagne
Nous avons rarement l'occasion de voyager dans un pays aussi éloigné que le Pérou et de nous écarter de l'itinéraire touristique habituel. De plus, il y a rarement une chance d'interviewer un vrai chaman, d'ailleurs, s'il est également le recteur de l'Université de San Martin. Mais dans ce cas, nos chances augmentent considérablement, car seules les personnes ayant une grande capacité à synthétiser des données et une vision large de la vie peuvent combiner une formation universitaire et une tradition purement péruvienne de chamanisme.
Telle est la personne que le Dr Jorge Gonzalez est, et nous l'interrogons dans sa résidence près de la jungle péruvienne. Là, il nous a gracieusement accueillis, ainsi que de nombreux patients qui viennent le voir pour se remettre de leurs maux. Après tout, Jorge Gonzalez guérit non seulement le corps, mais aussi l'âme; les années passées dans les tribus amazoniennes lui ont donné la clé d'une «conscience ouverte» avec l'aide de la plante sacrée Ayahuasca (Banisteriopsis caapi).
Cette vigne grimpante peut, si nous le souhaitons, nous envoyer en voyage vers les hauteurs de notre psyché et découvrir les trésors que notre esprit mystérieux garde, tout comme elle enchevêtrent des arbres géants dans l'étreinte de l'amour fraternel (notez que dans la nature, une vigne jamais " étrangle "l'arbre qui le soutient). Cette vigne est l'incarnation matérielle d'une autre chaîne en forme de vigne - l'ADN, où le secret de la création est gardé. Voulez-vous nous accompagner dans notre voyage en nous-mêmes?
Pourriez-vous nous dire comment vous vous êtes intéressé au charlatanisme (curanderisme), et aussi donner une définition précise de ce terme? En effet, en Occident, l'attitude à son égard se détériore et devient de plus en plus méprisante. Le terme charlatanisme est utilisé avec mépris même ici au Pérou et dans toute l'Amérique latine. Cela est dû à ce qui se passe en Europe
Quant à moi, le charlatanisme est dans mon sang, car ma mère et mon père étaient des chamans. Ma mère est décédée à l'âge de 93 ans et j'ai vu lors d'une séance avec Ayahuasca quand et comment exactement elle mourrait. Elle est morte dans mes bras et j'ai chanté son icaro (chanson chamanique), donc je l'ai su depuis l'enfance.
J'ai étudié à l'Université de Trujillo et de Lima, j'ai obtenu mon doctorat, puis je suis parti pour la selva (Iquitos). Je me suis déjà volontairement précipité dans le monde du charlatanisme. Dès mon arrivée dans la selva, j'ai commencé à chercher des guérisseurs et j'en ai trouvé deux, un homme et une femme, ils étaient mes premiers professeurs. Après avoir longtemps étudié avec eux, je me suis rendu compte que pour approfondir mes connaissances, je devais vivre parmi différentes tribus: Witotos qui vivent sur les rives de la rivière Putumayo, Boras (sur la rivière Napo), Cocamas de l'Amazonie, Shipibos de la rivière Ucuyali, Aguarunas de Santa Maria de Nieva, Chancas et autres.
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J'ai vécu dans ces tribus, car j'ai toujours été convaincu que vous devez apprendre et “ saisir la connaissance ”, la saisir à deux mains, sinon vous ne resterez qu'à la surface et ne pourrez pas plonger et nager dans les profondeurs des connaissances. Ce n'est qu'alors que nous pourrons parler des connaissances, des connaissances et de l'expérience chamaniques en médecine, ou comme vous voudrez l'appeler.
J'ai jeté par dessus bord le préjugé selon lequel, en tant que professeur à l'Université et titulaire d'un doctorat, j'étudie simultanément les plantes médicinales et le comportement des sorciers et des sorciers.
Mais vous n'êtes qu'un chaman, pas un membre de la tribu. Quelqu'un qui a accès à la connaissance du chamanisme occupe-t-il une position privilégiée?
Dans les tribus, les chamans ont un statut spécial. Presque toujours, ce sont des dirigeants, des patriarches, mais cela ne veut pas dire qu'ils ne sont pas entourés de disciples. Le chaman doit les préparer et les former pour qu'ils deviennent ses disciples. Ceci est extrêmement important, car sinon les connaissances de la tribu, à la fois médicales et générales, seraient perdues. Ce serait simplement considéré comme un «conte de fées». Mais ce n'est pas un conte de fées, mais une réalité que je soumets aux experts de tout congrès sur la médecine traditionnelle.
Je défends non seulement le côté théorique de cette réalité, mais je donne aussi l'occasion en pratique de ressentir son influence bénéfique. Logiquement, les scientifiques devraient en être convaincus et commencer à penser que cet immense désir, qui leur est parfois inhérent, de se vanter de leurs titres et ouvrages scientifiques, n'est que vanité.
Ils doivent commencer à expérimenter. Pour cette raison, je suis allé dans les tribus où la connaissance des réserves de la nature est vivante et où les gens vivent harmonieusement et efficacement, dans un merveilleux équilibre entre nature et société. Après tout, les Indiens ne pensent pas à la nature de manière abstraite, mais en se basant sur une personne, c'est-à-dire un arbre et une personne, un poisson et une personne.
Quelle est la différence entre un sorcier et un guérisseur?
Un sorcier est une personne qui utilise une plante, ainsi que des animaux, de l'énergie solaire, de la terre et toutes les ressources naturelles, y compris son propre corps, pour aider les autres à trouver la paix et la tranquillité, soulager la douleur et ressentir des soins. Nous parlons d'une personne qui contrôle les forces positives du corps et de l'esprit. Au contraire, un sorcier est une personne qui utilise le pouvoir négatif, l'énergie négative et en abuse. En l'utilisant, il «profite» de la vie, rattrapant la maladie, la douleur, l'agonie et la mort.
Ayahuasca
Ainsi, d'une part, nous avons un très fort positif - un sorcier, et de l'autre - un sorcier (négatif). Le chaman pourrait alors être défini comme un sorcier. Il doit être un sorcier afin de contrôler le pouvoir négatif de ces personnes qui «envoient» la maladie et la maladie à leurs patients, et aussi pour prendre soin et se protéger. Ainsi, le chaman est un personnage ambigu, avec une double nature, il est positif et négatif, il contrôle ces deux forces. Mais il y a une caractéristique principale de lui: d'abord, il est sorcier, puis sorcier.
L'Ayahuasca est le fondement de la culture chamanique?
Il est nécessaire de distinguer les régions du Pérou. Chaque région naturelle du pays possède sa propre plante magique. Sur la côte, par exemple, il s'agit du cactus opuntia cilindrica, dit «Saint Pierre». Il a également des propriétés hallucinogènes.
Est-ce aussi puissant que l'Ayahuasca?
Non, absolument pas. Je dirais qu'il est 10 fois plus faible que l'Ayahuasca si vous faites une telle comparaison. Sur la côte, il y a aussi la culture Inca, qui est unie à toutes les cultures de la région des Andes par l'utilisation de la plante magique coca. Mais malheureusement, nous savons tous qu'il a été très mal utilisé et a causé un grand tort à l'humanité.
Bien que nous, chamans amazoniens, continuons à l'utiliser comme boisson énergisante efficace et développons un tonique à base du jus de ses feuilles. Dans la jungle, nous avons aussi la plante magique Ayahuasca. Ainsi, chaque région naturelle du pays a sa propre plante sacrée, bien que pour nous la reine des plantes soit l'Ayahuasca. Cependant, il est également vrai que nous avons de nombreux princes et princesses de la flore et de la faune du Pérou. À cet égard, il convient de noter que nous, chamans, sommes des écologistes par essence.
Pouvez-vous nous en dire plus sur la plante Ayahuasca? Quelle est réellement son origine et son effet sur le cerveau?
L'Ayahuasca est une vigne grimpante qui contient l'ingrédient actif harmina. Il est étonnamment combiné avec les substances actives d'autres plantes et produit une purification et éveille parfois la conscience. Après avoir pris cet agent nettoyant, le patient commence à ressentir un état après 10-15 minutes, à la suite duquel une nouvelle vie est née, contrôlée par l'enseignant.
Cela peut être exprimé non pas en mots, mais en musique. Parce qu'en réalité il s'agit de synchroniser et d'harmoniser la vibration du patient et notre vibration positive et d'entrer dans son monde intérieur. C'est le nœud du problème. Nous guidons le patient afin qu'il puisse se souvenir intérieurement de sa vie. Dans le même temps, des résultats étonnants sont obtenus, par exemple, j'ai pu me souvenir même de la période prénatale.
Beaucoup de gens peuvent donc se souvenir des événements qui leur ont causé un traumatisme mental dans l'enfance, de tout ce qui leur est arrivé, très positif et négatif, quelque chose qui a laissé une empreinte sur toute leur vie. Des souvenirs inconscients de ces événements émergent des profondeurs de la mémoire, et ils nous font jouir ou souffrir. Ils conditionnent et déterminent parfois complètement notre vie. Boire de l'Ayahuasca nous donne définitivement l'opportunité d'un immense éveil mental.
Lorsque nous sommes dans un état de conscience aussi fluide, nous pouvons avoir une mémoire colorée très vivante de ce que furent nos «nœuds de conscience» à un moment donné de notre vie. Puis ils sont entrés dans l'inconscient, s'y sont réfugiés et sont devenus pour nous la cause du mal, de la joie ou de la tristesse. Cela permet aux personnes qui ont adopté l'Ayahuasca d'évoquer une analyse très profonde et parfois désordonnée de ce qu'était leur vie, de ce qu'elle aurait dû être, de ce qu'est leur vie maintenant et de ce qu'elle devrait être.
De cette manière, il est possible de concevoir l'avenir et d'enseigner à la personne ce qu'il faut faire pour atteindre ces objectifs. Le monde du chamanisme est un monde d'objectifs merveilleux et positifs et d'un fort renforcement de nos valeurs personnelles et sociales. Cela nous donne la sensibilité dont nous avons besoin pour percevoir la vie. Par exemple, je souffre beaucoup lorsqu'un arbre est abattu. Nous sommes très conservateurs et hypersensibles.
Lorsque vous travaillez avec des gens, savez-vous exactement dans quel état se trouve chaque patient avec l'aide de l'Ayahuasca, ou est-ce fait automatiquement à l'aide de chants chamaniques?
Ceci est connu avec la même précision que si nous mesurions le pouls au poignet ou à la gorge d'une personne. En fait, nous savons comment aborder ce patient et comment le «guider» s'il a eu des problèmes ou si le traitement est avec des personnes qui ont beaucoup souffert. Je peux vous parler d'un tel cas, lorsque nous avons eu une guérilla ici dans la ville de Tarapoto.
À cette époque, nos patients ont beaucoup souffert de la guérilla, et notre cérémonie de guérison reflétait une douleur très profonde due à l'oppression et à la violence auxquelles ces personnes étaient soumises. Nous l'avons fait pour que les patients approfondissent ce sentiment et le ressentent avec encore plus de force. Nous les avons donc renforcés face à une autre douleur.
Si vous ne prenez pas d'Ayahuasca, pouvez-vous également voir ces conditions?
Il faut l'accepter. Je pense que nous, les chamans, devrions toujours prendre l'Ayahuasca lorsque nous traitons, même si nous pouvons continuer sans prendre l'Ayahuasca. Je suis devenu convaincu qu'il vaut mieux le prendre, car cette plante augmente la sensibilité à chaque fois. Cela vous permet de voir clairement l'état d'une personne afin de déterminer son mal et de prescrire un traitement, qu'il s'agisse de sa santé, de ses problèmes familiaux ou de son travail.
Et aussi des problèmes spirituels?
Oui bien sûr.
Pouvez-vous voir le blocage spirituel qui empêche l'âme d'avancer?
Oui, si nous voyons que le patient est sous une forte influence négative, nous le traitons non seulement d'un point de vue physique (à l'aide de vomissements), mais aussi spirituellement. De sorte qu'il a ressenti une profonde douleur à cause de ses mauvaises actions, a voulu être pardonné et est venu à l'expiation volontaire des péchés.
C'est intéressant
Il s'avère que c'est vital. Il ne s'agit pas de se repentir envers qui que ce soit, mais envers notre propre conscience, que nous ne pouvons tromper. Peut-être que nous ne parlerons à personne de nos actions, mais nous devons nous-mêmes nous racheter, nous mettre à genoux et nous repentir profondément pour ne pas faire les mêmes erreurs.
Est-il toujours possible d'expier les péchés, aussi graves qu'ils soient?
Oui, ça l'est. J'ai donné l'Ayahuasca à un ancien chef de la guérilla qui vit maintenant à San Martín. Après la séance, il s'est passé quelque chose de terrible, d'une part, et de majestueux, d'autre part. Parce qu'il a pleuré pendant quatre heures, se souvenant de sa vie et des tourments auxquels il avait condamné les autres. Puis il se repentit et me dit: «Sais-tu pourquoi j'ai pleuré?
«Oui, j'ai vu beaucoup de sang sur tes mains», ai-je répondu. «Mes sacrifices m'ont pardonné», a-t-il dit. «Je ressens la paix en moi et autour de moi.»
Une personne peut-elle racheter des années de violence avec 4 heures de pleurs?
Personne ne le sait. Il est important que nous puissions enseigner à travers le «guide» suggéré comment expier nos péchés et ainsi changer nos vies.
Par la méditation, avec quelles maladies les chamans «travaillent-ils»? Plus précisément, pensez-vous pouvoir faire face au cancer et à d'autres maladies incurables?
Dans ce cas, vous devez être très prudent. Je suis très inquiet et même en colère quand ils disent que la Una de Gato, que nous, les chamanes, utilisons depuis de nombreuses années, peut guérir le cancer ou le sida au dernier stade. C'est complètement faux et impitoyable. On ne peut pas jouer comme ça avec la crédulité des gens, et encore plus avec leur douleur. Nous savons que Una de Gato est un excellent anti-inflammatoire pour divers organes et est très efficace.
Lorsqu'il s'agit de traiter un cancer précoce, nous avons prouvé qu'il existe des résines d'arbres qui peuvent le guérir, comme le cancer du col de l'utérus. Il disparaît en 15 jours et les patients ne prennent pas de médicaments, mais c'est précisément le stade initial. Certains praticiens de la médecine traditionnelle nous ont demandé de montrer les résultats de l'application quotidienne de Sangre de Drago et Sabia de Copaiba dans les zones touchées.
Quels autres types de cancer pourraient être guéris?
Ceux qui ne sont pas au stade final. Mais il convient de noter qu'il ne s'agit pas seulement de restaurer la santé, mais aussi de donner aux gens une vie décente et une mort digne. À quel point il est préférable qu'un patient cancéreux le sache, prenne des médicaments, apprenne à guérir et mène la même vie que les autres. Il est nécessaire de changer l'attitude psychologique envers la maladie afin qu'au bon moment, il soit possible d'arriver à une mort naturelle et digne.
Les maladies en général, et en particulier les maladies incurables, sont généralement le résultat de problèmes psychologiques et émotionnels non résolus, ou y a-t-il peut-être une cause génétique qui les cause?
Nous pensons que nous sommes déjà nés avec une certaine constitution génétique. À cause de cela, nous sommes plus enclins à attraper l'un ou l'autre virus ou à avoir une prédisposition à l'alcoolisme. Ainsi, nous pensons que les gens naissent avec une certaine constitution génétique. Mais nous devons aussi nous rendre compte que nous sommes élevés dans une société qui nous «conquiert» à travers sa culture, nous nous comportons d'une certaine manière, elle nous «séduit» avec les particularités de la vie sociale dans chacune des différentes cultures.
De plus, nous, chamans, savons que les gens vivent en société, et en ce sens, une définition insuffisante du «rôle» pose également de nombreux problèmes. Par conséquent, il n'y a pas d'homosexuels dans les tribus amazoniennes, car les rôles dans la société ici sont très bien définis depuis l'enfance. Cela façonne une personne du point de vue de la psychologie, quelles que soient ses tendances ou inclinations. Par exemple, l'alcoolisme a presque détruit toute la tribu Witotos de la rivière Putumayo, qui vit à la frontière du Pérou et de la Colombie.
Quelle est l'origine de cette addiction?
Pour comprendre cela, il est nécessaire de rappeler le début du siècle, lorsque la prospérité économique a été obtenue grâce à l'exploitation de Jebe, Shiringa dans l'extraction du caoutchouc. Les Indiens de ces tribus ont été contraints de travailler sous la menace d'être battus avec un fouet. S'ils ne faisaient pas le travail et n'apportaient pas 50 kg de caoutchouc, ils étaient punis, le dos brisé à coups de fouet, du sel et du piment étaient versés sur leurs blessures, et ils étaient même tués.
Il y a eu une extermination brutale des Indiens, ils se sont rebellés contre l'exploitation par le peuple «civilisé», qui non seulement les a transformés en esclaves, mais leur a également appris à boire de l'alcool. Les personnes qui ont ces problèmes commencent à souffrir de maladies héréditaires. Parfois, ils ont des enfants handicapés physiques et mentaux.
Quelles autres maladies peuvent être traitées rapidement et efficacement avec des plantes de la jungle amazonienne?
Nous n'avons rencontré aucune difficulté à traiter aucune maladie. J'ai même dit que lorsque nous dépassons les limites des connaissances médicales strictement traditionnelles, nous commençons à combiner les plantes, à les mélanger et à trouver des médicaments multifonctionnels. Ainsi, nous traitons les maladies de l'estomac, du foie, des reins et des poumons. En ce sens, je voudrais noter que dans les tribus, les gens n'ont aucune idée du SIDA, bien qu'ils souffrent de cancer et de diverses tumeurs, ainsi que de maladies des bronches et des poumons, du système digestif et des intestins, des morsures et blessures de serpents.
Il existe des tribus où les corps des morts sont momifiés en enlevant tous les intérieurs. Ensuite, ils sont remplis de plantes, recouverts et scellés avec de l'argile. J'ai vu de nombreuses momies en excellent état. Dans le monde des chamans, il existe des connaissances non seulement pour restaurer la santé ou ramener la joie de vivre, mais aussi pour préserver les tissus, les nerfs et les os.
Revenant à la conversation sur les plantes et à votre expérience personnelle, ce que vous avez dit sur la nécessité d'utiliser des plantes médicinales dans le processus de traitement. Les chamans ont expliqué cela par le fait que la plante quitte son esprit. Est-ce vraiment le cas ou est-ce une façon d'expliquer l'inexplicable scientifiquement?
Dans mon cas personnel, j'ai des doutes, car je suis professeur à l'université. J'étais le recteur de l'Université nationale de San Martin, donc mon esprit est un peu «dans le chemin». Mais en fin de compte, l'esprit n'est que de l'énergie, et alors les deux explications ne se heurtent pas, mais se complètent.
Est-ce une pratique chamanique?
En fait, c'est une pratique chamanique que je commence à relier à l'acupuncture chinoise. Nous recommandons désormais toujours à nos patients d'amener des fourmis pour traiter la maladie. Le venin de ces fourmis stimule les centres nerveux que nous voulons activer. C'est la pratique de «l'acupuncture amazonienne».
Vous avez traité Curaca Shipibo et le sorcier Benito Arevalo de cette manière. Est-ce vraiment efficace?
Bien sûr. Nous nous assurons que la fourmi meurt. Il guérit au prix de sa vie. Il mord, et une partie reste dans le trou de morsure, puis l'animal meurt. C'est comme avec les abeilles. Nous utilisons également des guêpes pour le traitement.
D'où tirez-vous vos connaissances? Est-il vrai qu'il est communiqué par les plantes elles-mêmes et appris à guérir les maladies?
C'est vrai. C'est dommage qu'un de mes professeurs soit déjà décédé. Une fois, il a été admis à l'hôpital pour opérer. Et il a couru à la maison la nuit, a pris de l'Ayahuasca et a commencé à étudier sa maladie. Il lui a été révélé qu'il devait utiliser une plante de son jardin qu'il n'avait jamais utilisée. Il m'a dit que la plante parlait et lui a dit comment il devrait la cuire dans la quantité exacte tout au long du processus de guérison.
Il a vécu 20 ans avec une tumeur au foie. L'Ayahuasca est une plante vivante et son esprit se manifeste de différentes manières et nous pouvons lui parler. Cela nous dit même quel âge il a. Par exemple, je sais avec certitude que cet Ayahuasca a cent ans. Je l'ai eu dans la vallée de Sisa il y a 4 ans.
L'âge de l'Ayahuasca est-il important?
Plus elle est âgée, mieux c'est.
Y a-t-il un rituel pour le couper? Dois-je demander la permission à l'esprit de la plante? D'où les chamans ont-ils obtenu leur connaissance des particularités de l'Ayahuasca et d'autres plantes?
Oui c'est vrai. La source de cette connaissance se perd dans les profondeurs du temps. Et ce qui devrait attirer notre attention, c'est comment les professeurs chamaniques ont découvert le secret de la fabrication de ces boissons à partir de milliers de plantes qui poussent dans la jungle. En parlant du rituel de coupe de l'Ayahuasca, nous trouvons d'abord des plantes médicinales, puis nous chantons les chants de l'Ayahuasca et la fumons avec du tabac. Par notre chant, nous lui demandons la permission de l'abaisser, de la couper et de la transformer en médicament pour le traitement de nos frères.
Telle est, si vous voulez, la «conversation» ou la communication de l'usine avec nous. C'est la première fois que nous frappons la machette. Comme il s'agit d'une plante grimpante sur des arbres de 40 à 50 mètres de haut, si vous ne demandez pas à la plante la permission de la couper, vous ne pouvez prendre que la partie coupée. Ensuite, il faut grimper 40 ou 50 mètres pour atteindre le sommet de l'arbre, et c'est dans la jungle. Ce travail prendra plus d'une journée et plusieurs personnes, car les racines de la plante s'accrochent à d'innombrables troncs et branches d'autres arbres.
Cela semble incroyable, mais si nous demandons à une plante la permission de la couper, nous la supplions de la laisser se transformer en médicament, elle tombe du premier coup, et nous devons retourner sur le côté, car tout tombe d'un coup, comme un énorme boa constrictor. Ensuite, nous le coupons, le mettons dans nos sacs à dos et le transportons en montrant tout le respect. Même lorsque nous brassons des médicaments, nous devons dynamiser la plante, la chanter et la fumer.
Et pour terminer notre conversation, que pensez-vous de la situation actuelle dans le monde?
Nous voyons que la société s'ouvre vers une nouvelle conscience dans laquelle vit notre planète, et nous pensons que de nouveaux styles de comportement commencent à émerger, conçus pour résoudre les problèmes mondiaux non seulement ici au Pérou, mais aussi dans d'autres parties du monde. Les gens commencent à prendre conscience de la nécessité de préserver la nature à travers des séminaires et des congrès. Mais ce qui ne peut que nous inquiéter, c'est que de plus en plus de scieries ouvrent dans notre jungle, au Brésil, en Colombie, au Pérou et en Bolivie. Ce n'est rien de plus que de couper différents types d'arbres.
Cela nous rend très tristes, surtout quand nous voyons que parmi elles, il y a des espèces en voie de disparition, appropriées non seulement comme bois, mais aussi avec des propriétés curatives. Il devient de plus en plus difficile pour nous les guérisseurs d'obtenir des plantes médicinales à cause de la déforestation. Et quand on voit que les animaux sont aussi exterminés, les rivières s'assèchent, on est très bouleversé. Quand je suis arrivé dans cette région il y a 17 ans, cette rivière Shilcayo avait des eaux cristallines. J'y ai moi-même nagé. Et maintenant, cette rivière est tout simplement puante, dans ses eaux même les canards ne peuvent pas nager.
Par conséquent, nous sommes attristés quand nous voyons comment les rivières s'assèchent, les poissons meurent, et aussi que nous sommes obligés de respirer cet air pollué. Pour cette raison, j'ai déménagé en banlieue. Et pour résumer et est lié à une question que vous m'avez posée lors de l'entretien. Je me demande souvent qui est le plus sauvage? Quelqu'un qui porte une cravate, parle plusieurs langues et vit dans une société technologique? Ou ces personnes qui vivent dans la tribu étonnamment correctement et en harmonie avec la nature. (Réfléchissez et vous trouverez la réponse).
