Le père d'Uma Thurman est professeur à l'Université de Columbia, bouddhiste, ami proche du Dalaï Lama et l'un des principaux penseurs de la planète. Sa spécialisation est l'expansion de la conscience. Svetlana Kolchik a interviewé Robert Thurman sur le bonheur et le sens de la vie.
«L'orgasme est une répétition pour la mort», - souriant d'une oreille à l'autre, dit dans le micro un homme qui a nommé la fille d'Uma, ce qui se traduit par «un sens des proportions», la Grande Voie du Milieu «entre l'éternité et le nihilisme». Et elle est devenue mannequin et actrice.
«L'orgasme est le moment où vous lâchez votre« je », séparé du corps et vous dissolvez dans un bonheur absolu. Au début, cela peut devenir effrayant, car il s'agit d'une énergie pure et légère. Mais en ce moment même, vous êtes un Bouddha. Dans l'auditorium de l'Université de Columbia, où un ami proche du Dalaï Lama et l'un des principaux penseurs de la planète, le professeur Robert Thurman donne un cours sur le bouddhisme tibétain, le silence. Seuls les tapotements mesurés sur les claviers sont entendus lorsque les élèves prennent des notes sur les mots d'or sur leurs Macbooks.
Il y a neuf ans, j'ai aussi vécu à New York et étudié à l'Université de Columbia - et j'ai perdu beaucoup de ne pas avoir rencontré cet homme même à l'époque. Sa conférence est un théâtre à un seul acteur. Le professeur, agitant les bras, parle de physique quantique et de théorie de la relativité, cite Castaneda et Woody Allen, lit des extraits de paraboles bouddhistes, dessine d'étranges formules et schémas au tableau noir, expliquant ce qui arrive aux chakras au moment de l'orgasme et de la mort. Son raisonnement est purement psychédélique: «Nous sommes habitués à vivre dans un monde où nous sommes ou nous ne sommes pas. Mais les deux sont possibles. Bob (parfois ses élèves l'appellent ainsi) a les yeux bleus les plus gentils, des mains énormes et des habitudes maladroites, mais terriblement charmantes. Uma Thurman lui ressemble beaucoup.
Si vous n'êtes pas intéressé à croire aveuglément, mais que vous voulez comprendre quelque chose, alors vous êtes déjà bouddhiste
Professeur, pourquoi le bouddhisme est-il en vogue maintenant?
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- Pas étonnant. Le bouddhisme est la psychologie, l'éthique et la science qui répondent à toutes les questions sur la vie et la mort. Bouddha, par exemple, a prédit une fois la divisibilité infinie de l'atome. As-tu entendu parler de ça? Bouddha était généralement le plus grand scientifique. En général, si vous n'êtes pas intéressé à croire aveuglément, mais que vous voulez comprendre au moins quelque chose, alors vous êtes déjà bouddhiste. Certaines personnes considèrent le bouddhisme comme une religion, mais ce n'est pas vraiment une religion. C'est du yoga. Yoga pour l'esprit, yoga pour les émotions.
Vous pouvez donc être à la fois orthodoxe et bouddhiste?
- Sûr! Bien que votre patriarche sera probablement indigné. Le Dalaï Lama, cependant, dit qu'il vaut mieux ne pas changer de religion - ce sont vos racines, votre lien avec votre famille, avec vos ancêtres. Mais cela ne vous empêche pas d'apprendre du bouddhisme, comme l'art de la méditation. En général, il est grand temps d'arrêter de convertir d'autres personnes à votre religion. Mieux vaut prendre soin de vous - développez votre esprit, apprenez à contrôler vos émotions. Peu importe la dénomination à laquelle vous appartenez.
Que signifie pour vous personnellement être bouddhiste?
- Être conscient. Par exemple, vous avez été offensé ou vous n'êtes pas d'accord avec quelque chose, et la colère bouillonne déjà dans votre âme: "Tellement injuste!" Faites une pause, saisissez votre réaction par la queue, demandez-vous: «Pourquoi crierais-je après cette personne? Comment pouvez-vous réagir autrement? " Dans cette pause, vous avalez déjà la liberté, vous serez un petit Bouddha. Sans liberté, votre esprit est comme une radio avec une seule station à l'écoute, et vous n'avez aucune idée qu'une musique complètement différente puisse sonner. Mais tout le monde a une télécommande pour lui-même, ne l'oubliez pas!
Pourquoi, alors, les psychothérapeutes conseillent de ne pas supprimer les émotions, de s'exprimer?
Robert Thurman s'entretient avec Svetlana Kolchik Robert Thurman s'entretient avec Svetlana Kolchik
- Cela dépend complètement de la situation. Parfois, il est plus sage de se retenir. Par exemple, vous rentrez chez vous et votre homme a encore une fois fait quelque chose qui vous exaspère. Votre réaction habituelle est de lui crier dessus. Qu'est-ce que cela va changer? Essayez de réagir différemment - d'une manière que vous n'avez jamais fait auparavant. Surprenez-vous et lui. Shanti Deva, un gourou bouddhiste, vous a conseillé d'être en colère avant même de vous mettre en colère. Par exemple, ma femme, quand je rentre à la maison et que je commence à me plaindre de quelqu'un (et à devenir encore plus excitée), elle me dit généralement: «Chérie, tais-toi. Tu veux aussi gâcher mon humeur?"
Elle est votre égoïste. Un homme a besoin d'une femme pour l'écouter
- Au contraire, elle me fait du bien. Pourquoi faire entrer le stress dans votre maison? J'appelle cette intervention créatrice de colère. La façon habituelle de penser est de s'exprimer, de partager. Mais est-ce vraiment nécessaire pour vous de vous fâcher une deuxième, troisième fois? Comprenez-vous de quoi je parle?
Votre femme est-elle également bouddhiste?
- Je n'ai aucune idée. Je ne sais même pas si je suis moi-même bouddhiste. Mais je sais que ma femme essaie d'être plus heureuse en contrôlant son esprit et ses émotions, en abordant la vie de manière créative. C'est peut-être ce que signifie être bouddhiste. Mais si vous vous dites bouddhiste et que vous prenez un bain de vapeur sur le même problème, vous êtes peut-être bouddhiste, mais très stupide. Vous, les filles, les mères vous apprenez à être tolérante, à accepter, suggérez que vous devriez écouter vos hommes indéfiniment … 1
Et vous le faites docilement toute votre vie. Essayez de vous demander: «Est-ce que cela profite à lui et à moi? Parfois, il est utile de dire au paysan, comme le fait ma femme: "Chérie, tais-toi, hein?" Si vous réagissez à tout, vous ne serez jamais heureux, car les gens ne vous satisferont jamais pleinement, vous n'aimerez toujours pas quelque chose. Vous choisissez la quantité d'énergie à dépenser pour vous inquiéter.
Professeur de l'Université Columbia, Robert Thurman
Qu'est-ce que le bonheur pour toi?
- Bonheur? Hahaha! J'aurais su! Le bonheur est probablement … Être réel. C'est vrai. J'étudie le bouddhisme depuis près de cinquante ans, mais je n'ai pas encore trouvé le nirvana. Mais je sais me réconforter. Connaissez-vous un tel mot anglais - consolation (consolation. - Approx. MS)? Savez-vous? Ma fille, ton vocabulaire m'impressionne! Bref, je sais qu'il y a du bonheur. Et que c'est juste ici. Parce que le bonheur est notre nature, l'essence de la vie. Je ne me sens pas heureux en ce moment, mais cela n'a pas d'importance. Je sais toujours que je suis heureux. Compris? 2
Pas vraiment, pour être honnête
- Tant pis. (Rires.) La réalité est le bonheur. La vie est le nirvana. Elle est déjà en nous. Et je sais que tôt ou tard je ressentirai ce bonheur. La réalité est plus forte que la fiction, la vérité est plus puissante que l'illusion. Des illusions doivent encore être créées, mais la réalité existe déjà. Vous êtes aussi le nirvana. Chacune de vos cellules est constituée de nirvana, bien que vous ne puissiez même pas le deviner. D'où toutes ces questions sur le bonheur: vous ne savez pas si vous serez un jour complètement heureux. Bien que, probablement, intuitivement vous êtes familier avec ce sentiment, non? Au printemps en Russie, par exemple, vous êtes heureux, non? Quand la chaleur vient-elle enfin, après votre hiver? Mais vous avez été malheureux, n'est-ce pas? Les hommes vous ont-ils déjà brisé le cœur?
«Le bonheur est en nous et autour de nous. L'Univers est entraîné par l'énergie de l'Amour sans fin. Elle a toujours été, est et sera"
Eh bien, oui, c'est arrivé
- Ouais, donc tu connais aussi le malheur. Et que va-t-il se passer alors, vous savez? Vous pensez probablement que lorsque vous mourrez, vous ne deviendrez rien? Et plus près de la vieillesse, il y aura maladie, souffrance et autres malheurs, et vous préférez ne pas y penser du tout. Oui? Mais Bouddha a enseigné que la réalité est le nirvana. Il suffit de le saisir, comme on dit. Il est arrivé que l'on vous ait dit quelque chose et que vous vous soyez giflé à la tête en disant: «Exactement! J'ai toujours su ça! »? Lorsque vous réalisez avec toute votre essence que la vraie nature de l'Univers est un bonheur infini, vous comprenez qu'en fait vous l'avez toujours su.
Le bonheur est en nous et autour de nous. L'Univers est entraîné par l'énergie de l'Amour sans fin. Elle a toujours été, est et sera. Et quand dans le futur, vous et moi gagnons le nirvana et regardons le passé (et cela ne nous quittera nulle part, le passé reste toujours avec nous), nous comprendrons que nous avons toujours été heureux, même dans les périodes les plus difficiles de la vie. En passant, vous pouvez facilement apprendre à vous souvenir de vos vies passées. Savez-vous que les premiers chrétiens croyaient aux vies passées et à la réincarnation? Ensuite, ils ont été appelés hérétiques. Pardon, je dois être difficile pour vous d'expliquer? (Des rires.)
Comment puis-je vous dire …
- Un peu de foi, Svetlana, un peu de foi … Faites confiance à l'univers. Cela vous aidera. Le problème est que les gens modernes croient plus à la science qu'à l'âme. Tant qu'ils sont bien vivants et que la mort est loin, ils se perçoivent comme un corps rempli d'un cerveau. Et la mort est perçue comme néant. Vous pensez que lorsque vous mourrez, vous cesserez simplement d'exister. Et vous en avez terriblement peur.
Et que va-t-il réellement se passer?
- Tu veux savoir exactement? Eh bien, il n'y a rien d'effrayant dans la mort, au contraire. Après tout, la seule chose dont nous avons peur, c'est la douleur. Il n'y a pas besoin d'avoir peur d'elle: elle ne sera pas là. Que vous arrive-t-il lorsque vous vous endormez profondément? Vous commencez à rêver. Mais vous ne savez pas que c'est un rêve, car en ce moment cela vous semble une réalité. Lorsque nous mourons, la seule différence est qu'après ce rêve, vous ne vous réveillez pas dans votre corps, mais dans un état différent.
Au début, cet état peut sembler inconfortable, car c'est comme l'apesanteur: vous êtes éthéré, comme un fantôme. Vous verrez votre ancien corps, votre ancien environnement, mais personne ne peut vous voir. Vous voulez parler, mais ils ne vous entendront pas. C'est étrange, non? Par conséquent, vous partirez presque immédiatement à la recherche d'un nouveau corps. Avez-vous vu le film "Ghost" avec Demi Moore, Whoopi Goldberg et Patrick Swayze?
Oui, bien sûr, plusieurs fois
- Oh, je suis content! Savez-vous que la personne qui a écrit le scénario de ce film a étudié le Livre des morts tibétain? Par conséquent, ce qui se passe dans ce film est proche de la vérité. Donc, si vous avez de la chance et que dans votre prochaine vie vous êtes à nouveau destiné à être humain, votre esprit ira presque immédiatement à la recherche de nouveaux parents.
Svetlana Kolchik a parlé avec le père d'Uma Thurman du "Livre des morts" tibétain
Les choisissons-nous vraiment nous-mêmes?
«C'est vrai, ma fille. Mais si vous êtes une personne ordinaire, c'est-à-dire réactive, inconsciente de votre esprit, dans votre choix vous êtes exclusivement guidée par la passion. Si vous voulez renaître en tant que femme, vous tomberez amoureux de là, d'une autre dimension, de celui qui deviendra père. Et si vous êtes né homme dans votre prochaine vie, vous voudrez votre future mère. Ce n'est pas un choix totalement libre, car vous serez poussé par la passion pure, l'attraction débridée, la luxure. Les lamas tibétains, par exemple, choisissent délibérément leurs parents …
Au fait, avez-vous lu Freud? Vous vous souvenez de sa théorie du complexe d'Œdipe et du complexe Electre? Ainsi, les bouddhistes ont écrit à propos de tout cela il y a cinq mille ans. N'oubliez pas: il y a toujours trois personnes impliquées dans la conception: vos parents et vous. Vous fusionnez tous les trois dans l'extase et la pure passion vous guide. Hahaha! Tu ne me fais pas confiance? Savez-vous comment tout cela est connu? Il y a des milliers d'années, à l'époque du Bouddha, les grands yogis, à l'aide de méditations profondes, pouvaient se souvenir en détail du moment de leur conception. Autrement dit, tout cela n'est pas que des spéculations, mais des témoignages.
Combien de temps faut-il entre le moment de la mort et notre nouvelle conception?
- 49 jours. Parfois un peu plus, parfois un peu moins, mais en moyenne. Certes, certaines âmes peuvent prendre des vacances et vivre pendant un certain temps dans d'autres plans célestes. Dans ces dimensions, cela semblera dix minutes, mais en termes terrestres, cela prendra environ deux ans. Le temps dans différents plans s'écoule et se sent différemment.
Professeur, êtes-vous vraiment sûr de ce dont vous parlez?
- (Sly sourit.) Et qu'est-ce qu'il y a à douter? Ce sont toutes des expériences détaillées sur des milliers de pages.
Eh bien, ce n'est vraiment pas si effrayant. Si nous revenons vraiment si vite …
- Oui, mais si nous revenons en incarnation humaine. Et la tigresse? Si, par exemple, vous vous mettez beaucoup en colère dans cette vie, dans la suivante, vous pouvez être attiré par l'incarnation d'un prédateur. Avec des crocs, des dents aussi pointues, même des cornes, peut-être de grandes pattes et une queue. Vous chasserez et tuerez des chèvres innocentes dans votre prochaine vie. Hahaha! Ou vous naîtrez rhinocéros. Ou un frelon - et vous mordrez avec du poison. L'homme est l'une des incarnations les plus tendres et les plus inoffensives. Vous devez vraiment aimer être humain pour que votre esprit choisisse à nouveau cette incarnation. Je te regarde et je pense que tout à coup dans la prochaine vie tu seras attirée par l'incarnation comme une belle oie, avec un si long cou gracieux?..
À qui voulez-vous retourner?
- Petit homme, petit homme. J'aime les gens.
Professeur, qu'est-ce que le karma?
- Le karma est l'évolution. Ce que Darwin a découvert, les bouddhistes le savent depuis des milliers d'années.
Alors Darwin avait raison après tout?
- Sûr! Nous avons tous été en temps voulu et des singes, des brontosaures et des serpents. La différence est que Darwin n'a pas parlé de l'âme, il croyait que seuls les gènes, les molécules impersonnelles, se réincarneraient. Les bouddhistes sont d'accord avec cela, mais ils parlent aussi de gènes spirituels, de molécules, pour ainsi dire, de l'âme. Qu'est-ce que l'âme en russe? D'accord, du-sha. C'est aussi le gène dusha, le gène de l'âme. Autrement dit, vous, Svetlana, avez été et serez toujours. Et je le ferai. Les gènes sont transmis d'une forme de vie à une autre, et il en a été et sera ainsi. C'est pourquoi j'insiste sur le fait que vous devez être conscient de ce processus autant que possible et vous améliorer, être aussi heureux que possible vous-même et aider les autres à être plus heureux. Apprenez à vivre dans ce bonheur de vie puissant, incroyablement attrayant et enivrant. Puisque nous sommes ici pour toujours, nous ne pouvons pas nous éloigner de cette vie, alors pourquoi ne pas essayer de l'améliorer?
Le véritable amour, c'est quand on veut que l'autre soit heureux parce qu'il est plus important
Le bouddhisme ne dit-il pas qu'il faut s'efforcer d'éviter le samsara, la chaîne de la renaissance, pour parvenir à une vraie libération?
- Bouddha a vraiment parlé d'une certaine dimension où ceux qui ont peur de l'idée de vivre pour toujours peuvent se cacher. Quelque chose comme un spa au paradis. Mais tout cela est une illusion. Vous en reviendrez de toute façon. Parce que le bonheur, le bonheur - tout est là.
Nirvana et samsara ne font qu'un. L'interprétation occidentale du bouddhisme n'est pas entièrement correcte. On croit que le Bouddha a dit que la vie souffre et que la seule façon de se débarrasser de la souffrance est d'abandonner les désirs. Mais ce n'est pas le cas. En fait, Bouddha a dit que la vie est le bonheur. C'est pourquoi le bouddhisme est devenu si rapidement et facilement populaire en Asie et au-delà, contrairement au christianisme ou à l'islam, il n'a pas eu besoin des croisades. Bouddha croyait que chaque molécule de notre corps respire le bonheur et que l'énergie du bonheur lie également ces molécules entre elles.
Pourquoi alors souffre-t-il?
- De l'ignorance. La souffrance est une illusion. Bouddha a dit que seule la vie des non éclairés est pleine de souffrance.
Les maladies mortelles sont-elles aussi une illusion?
- Sûr! Et la mort est une illusion. Qu'est-ce que le cancer, par exemple? Ce sont des tissus sains qui poussent au mauvais endroit. C'est un excès de vie. Et souvent le mauvais régime est à blâmer: notre nourriture est pleine de conservateurs et d'hormones féminines, constituées de cellules parasitaires trophoblastiques. Ces cellules se multiplient à un rythme effréné dans l'embryon, elles aident le fœtus à se développer. Ainsi, la plupart des tumeurs cancéreuses sont composées de ces cellules, poussant là où elles ne devraient pas. Mais notre principale illusion est autre chose. Ceci est notre ego envahi.
Par exemple, vous, Svetlana, pensez très probablement que nous sommes différents les uns des autres et que vous êtes plus important que moi et que quiconque. Et moi, à mon tour, je crois que je suis plus important - simplement parce que c'est moi. Cela ne veut pas dire que nous sommes égoïstes, nous nous sentions juste comme ça. Chacun se considère comme un peu plus important que tout le monde. C'est pourquoi nous sommes si bouleversés lorsque quelque chose ne se passe pas comme nous le souhaitons. Avez-vous des enfants?
Pas encore
- Quand vous avez un enfant, vous considérerez pendant quelque temps que cette créature est plus importante que vous. Et, peut-être, si vous êtes tombé amoureux beaucoup, votre objet d'amour vous a également semblé plus important au début. S'il aimait aussi, il vous mettait probablement au-dessus de lui-même, jusqu'à ce que la première vague de passion se dissipe et que vous ayez des revendications mutuelles. C'est ce dont le Bouddha a parlé: si vous croyez que vous n'êtes pas égal au monde, mais un peu plus haut, plus important, vous êtes condamné à souffrir. Le monde gagnera et vous perdrez. Vous commencerez à vieillir, à tomber malade, à perdre des êtres chers.
Bouddha a dit que vous serez malheureux si vous limitez votre réalité à l'illusion de votre ego gonflé. Si nous nous mettons sur un pied d'égalité avec le monde, cela ouvre la voie à la félicité. Le monde est une pure énergie de bonheur, et dès que nous cessons de nous sentir séparés de lui, nous nous connectons à cette énergie. Mais il faut apprendre à ressentir la connexion avec le monde non seulement au niveau de l'esprit, mais aussi des cinq sens, avec chaque cellule.
Robert Thurman est convaincu que le monde est une pure énergie de bonheur
Qu'est-ce que l'amour?
- Dans notre compréhension habituelle - le désir d'en posséder un autre. Mais c'est le même ego gonflé, c'est-à-dire lorsque nous percevons l'autre comme une extension de nous. Les gens restent ensemble aussi longtemps qu'ils sont capables de satisfaire les besoins de l'ego de l'autre, puis ils se séparent parce qu'ils considèrent finalement leurs besoins plus importants. Le véritable amour, c'est quand vous voulez que l'autre soit heureux parce qu'il est plus important. Même si cet amour n'est pas réciproque.
Tu sais aimer comme ça?
- Ma femme et moi sommes mariés depuis 44 ans, pour nous deux, c'est un deuxième mariage. Pour être ensemble pendant longtemps, il est important d'accepter le fait que votre amoureux a son propre chemin spirituel, et vous devez le soutenir sur son chemin personnel vers le nirvana et ne pas interférer. Et il devrait vous soutenir. Ceci, bien sûr, est un idéal, mais nous devons nous efforcer de le réaliser. Si vous vous disputez, rappelez-vous que l'intérieur de chacun de vous est le bonheur, le nirvana. Et le conflit, peut-être, se résoudra de lui-même.
Croyez-vous en un mariage officiel?
- Je n'en vois pas un grand besoin. Vous pouvez vivre une longue et belle vie ensemble sans enregistrer une relation. L'essentiel est d'être vraiment amis. Et si vous transformez la vie de chacun en enfer, vous devez vous disperser sans hésitation.
Une femme devrait être un défi pour un homme
Un bouddhiste peut-il vivre avec un non-bouddhiste?
- Peut-être, mais il vaut mieux partager les valeurs spirituelles les uns des autres. Bien que toutes les religions en général demandent la même chose: moins penser à soi, ne pas se décourager. Si vous suivez ceci, il sera facile de vivre avec vous.
Avez-vous appris à vos enfants à être bouddhistes?
- Je ne leur ai jamais rien interdit. Nous voulions que nos enfants soient libres, qu'ils trouvent leur propre chemin dans la vie. Si vous savez être heureux, vos enfants seront également heureux. Ils semblent tous croire aux vies passées et futures, à l'existence de l'âme, à l'amour, à la compassion. Ils sont donc essentiellement bouddhistes.
Les avez-vous punis?
- Jamais. Pourquoi? Nos enfants sont toujours meilleurs que nous. La Fédération des Anges Bodhisattva se soucie constamment de cela.
Vous avez dit un jour qu'avoir une fille comme Uma était le signe d'un très bon karma
- Sûr! Mais Uma a eu de la chance avec nous. Elle a des frères si cool. Le plus jeune est professeur de yoga. L'autre est un acteur talentueux. Le troisième est un philosophe. Le quatrième est juste une bonne personne. Mais nous l'avons spécial, nous l'adorons. Bien qu'Uma elle-même soit une fille très modeste, trop.
Pourquoi y a-t-il peu de monastères de femmes bouddhistes dans le monde?
- Malheureusement, il reste très peu de moines. Et le Bouddha considérait les femmes comme des êtres plus éclairés, leur connexion avec l'Univers est plus forte. Les hommes sont plus captifs d'illusions, ils ont besoin de se chercher, de s'affirmer - avec l'aide de l'agression et des guerres. Par conséquent, il est plus utile pour eux d'être moines.
Pourquoi Dieu est-il toujours un homme?
- Parce que depuis des millénaires, nous vivons dans un monde militarisé dirigé par des hommes. Il n'est pas rentable pour eux d'avoir une femme gourou. Mais maintenant, tout change. Récemment, il y a de plus en plus de femmes gourous dans le bouddhisme. Les femmes peuvent tout faire. Les sociétés les moins libres sont celles où les femmes n'ont aucun droit. Au fait, je vous conseille d'étudier l'aïkido - cela vous aidera à avoir plus confiance en vous. Il s'agit d'une forme de lutte très féminine - vous deviendrez à la fois plus fort et plus flexible. Au fait, je n'aime pas les femmes faibles. Une femme devrait être un défi pour un homme.