Entretien Avec Nick Pope - Vue Alternative

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Anonim

Le gouvernement britannique est en train de déclassifier ses archives de fichiers sur des objets volants non identifiés depuis de nombreuses années. Nick Pope travaillait auparavant dans le département britannique des observations d'OVNI et travaillait avec ces fichiers. Grâce à des centaines d'entretiens avec les médias, Nick est devenu le visage public du processus de publication. Actuellement, Nick Pope est un journaliste et présentateur de télévision très connu, vit en Californie (USA). Certains appellent Nick «le Fox Mulder britannique».

Les questions et réponses suivantes sont tirées d'entretiens sélectionnés avec Nick Pope. Ils donnent un aperçu de la publication des documents du ministère britannique de la Défense.

Entretien

Nick, bonjour. Merci d'avoir pris le temps de répondre à nos questions

Tout en travaillant à la déclassification des matériaux du ministère de la Défense, combien ont finalement été libérés?

À ce jour, 209 dossiers et environ 52 000 pages de documentation ont été divulgués. Ceci s'ajoute à un certain nombre de matériaux OVNI qui ont déjà été divulgués sous l'ancienne loi sur les archives publiques, qui a la soi-disant «règle des 30 ans» selon laquelle les matériaux peuvent être publiés 30 ans après la date du dernier document qu'ils contiennent. …

Pourquoi ce contenu a-t-il été publié?

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Il y avait trois raisons.

Premièrement, le gouvernement français a publié son matériel OVNI en 2007, créant un précédent qu'il serait difficile d'ignorer.

Deuxièmement, le ministère britannique de la Défense espérait qu'il créerait une bonne publicité sur l'engagement du ministère en faveur d'un gouvernement ouvert et de la liberté de l'information, tout en aidant à dissiper les rumeurs de secrets.

Mais la troisième raison, et la plus importante, était que le ministère de la Défense a développé le programme comme une solution au grand nombre de demandes en vertu de la loi sur la liberté de l'information (FOIA), qui oblige le ministère à divulguer des informations sur les ovnis. Entre 2005 et 2007, il y a eu des moments où le Département de la Défense a reçu plus de demandes d'OVNIS dans la FOIA que pour tout autre problème. La quantité de travail nécessaire pour répondre à chaque demande spécifique était écrasante. Mais dès que la décision de divulguer les fichiers a été prise en 2007, toutes les demandes ultérieures en vertu de la FOIA pourraient recevoir une réponse simple - le ministère est en train de déclassifier le matériel. Ainsi, les nouvelles demandes au titre de la FOIA ont cessé d'exiger une réponse de fond, car "les informations destinées à la déclassification"est l'une des nombreuses exceptions à la FOIA. Et dès que tous les documents seront divulgués, dans les réponses aux demandes au sein de la FOIA concernant les OVNIS, il sera pris en compte que toutes les informations sur ce sujet sont déjà disponibles aux Archives nationales.

Certains ufologues ont déclaré qu'ils étaient la raison de la publication de fichiers classifiés. C'est vrai?

Non. De telles affirmations sont soit malhonnêtes, soit incroyablement naïves. Des centaines de personnes se sont renseignées sur les OVNIS via la FOIA. En 2006, sur le site Web du ministère de la Défense, le sous-secrétaire d'État à la Défense Tom Watson a déclaré ce qui suit:

Il existe un intérêt réel et soutenu pour les objets volants non identifiés. Les ovnis sont de loin les plus populaires en termes de popularité, suivis des demandes de recrutement, des demandes d'employés et des demandes d'événements historiques tels que la Seconde Guerre mondiale, les Malouines et les Balkans. Les demandes de divulgation d'OVNI proviennent des médias même de pays aussi éloignés de nous que le Japon.

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C'était le principal facteur qui a poussé le ministère de la Défense à décider de transférer leurs matériaux OVNI aux Archives nationales. Pour des centaines de membres du public, de journalistes et d'ufologues qui ont contacté le ministère de la Défense au sujet de la divulgation et ont fait des recherches au sein de la FOIA, il était probablement assez choquant de découvrir la vraie raison de la déclassification et tout le monde n'est pas prêt à l'admettre.

Alors, qu'y a-t-il réellement dans le matériel déclassifié?

Permettez-moi de commencer par ce qui n'est pas dans les matériaux: il n'y a pas de "vaisseau spatial dans le hangar" pour prouver que nous sommes visités par des extraterrestres. Si nous avons réellement une telle chose, alors j'ai bien peur qu'ils ne m'en aient pas parlé.

Passons maintenant aux fichiers: c'est un mélange de différents matériaux.

Premièrement, il existe des documents de politique qui décrivent le phénomène OVNI en principe et établissent la base de la recherche et de l'enquête sur les cas les impliquant. De tels documents exposent la stratégie du Département de la Défense sur les questions liées aux OVNIS.

Deuxièmement, les rapports d'incident eux-mêmes. Cette catégorie est un fouillis de rapports différents, où la grande majorité des "observations d'OVNIS" sont erronées en raison du fait que les gens voient réellement la lumière de différents avions terrestres ou de lanternes chinoises. Par conséquent, les chercheurs sont obligés de relire de nombreux rapports d'une ou deux pages avant de trouver du matériel vraiment utile. C'est un exemple classique du vieil adage selon lequel «le meilleur endroit pour cacher un livre est dans la bibliothèque». Cet état de fait a conduit les chercheurs du ministère de la Défense à hésiter à enquêter sur de tels rapports.

Troisièmement, il existe des fichiers de correspondance publics.

Quatrièmement, il y a des fichiers montrant comment le sujet OVNI a été traité au Parlement britannique.

S'il n'y a pas de preuve claire, que nous montre le matériel divulgué?

A partir d'un examen des documents, il devient évident que le Département de la Défense a informé le Parlement, les médias et le public que le phénomène OVNI est "de peu d'importance pour la sécurité" et est d'un intérêt limité pour le Département de la Défense. Cependant, les fichiers montrent que dans les coulisses le sujet a été pris plus au sérieux qu'il n'a été dit. Beaucoup de cas connus, bien sûr, étaient d'une grande importance pour la défense: par exemple, lorsque des OVNIS étaient vus à proximité de bases militaires, lorsqu'ils étaient rencontrés par des pilotes de la RAF, ils étaient suivis sur le radar par des contrôleurs de chasse ou des contrôleurs aériens. Ceux d'entre nous qui ont travaillé sur ce sujet ont souvent jugé nécessaire d'utiliser «l'ambiguïté» d'Orwell pour résoudre ce problème.

Y a-t-il d'autres secrets dans les matériaux?

Les documents, bien sûr, contiennent des rapports de contacts et d'enlèvements avec des extraterrestres. Il y a aussi du matériel dans d'autres domaines que beaucoup pensent être lié au phénomène OVNI, comme les crop circles et la mutilation animale. De temps en temps, et principalement parce que le gouvernement n'avait nulle part ailleurs pour envoyer ce matériel, le département recevait des rapports de fantômes vus dans des bases militaires, ainsi que des offres de médiums pour effectuer une «visualisation à distance». Le dernier lot de matériaux déclassifiés contenait même des articles concernant l'intérêt des scientifiques du ministère de la Défense pour la recherche dans le domaine de la gravité et de l'antigravité. Et je ne plaisantais pas quand j'ai comparé le département OVNI du Département de la Défense aux "vrais X-Files".

Quelle a été votre participation personnelle à la publication de ces documents?

Alors que je travaillais sur ce projet au ministère de la Défense, les Archives nationales m'ont demandé de sélectionner quelques cas qui pourraient être mis en évidence dans les médias avant la déclassification publique. Bien sûr, les médias pouvaient publier toutes les histoires qu'ils aimaient, mais dans la plupart des cas, ils ont choisi celles que je suggérais. On m'a demandé de sélectionner des cas provenant de toutes les régions du Royaume-Uni (pour une utilisation dans la presse régionale) et le matériel choisi pour convenir au plus large éventail possible de points de vue. Par conséquent, j'ai sélectionné des cas qui seraient faciles à percevoir, et certains d'entre eux contenaient même de véritables secrets et même des cas dérangeants, par exemple, des vols d'OVNI à courte portée d'avions commerciaux. Il y avait aussi des cas amusants, par exemple, lorsqu'une personne affirmait que sa voiture,la tente et le chien ont été enlevés par des extraterrestres.

On m'a également demandé d'enregistrer une vidéo promotionnelle pour les Archives nationales afin d'attirer l'attention sur la publication des documents et de la communiquer de manière positive. Mais ma plus grande partie était de faire littéralement des centaines d'interviews à la télévision, la radio, les journaux et les magazines et ainsi devenir le visage public du projet d'édition. Ce fut certainement un succès et j'ai participé à une grande variété de programmes d'information, de débats et de radio, notamment Newsnight, BBC News, ITV News, CNN News, Larry King Live, Good Morning America »,« Sky News »,« This Morning »,« GMTV »,« Radio 4's Today ».

Comment était-ce pour vous à l'époque où les documents étaient ouverts?

C'était fou! En ce qui concerne les circonstances pratiques de la "journée de publication", deux jours auparavant, un communiqué de presse officiel avait été envoyé aux médias mondiaux. A plusieurs reprises, on m'a demandé d'écrire un article pour un journal. J'ai écrit plusieurs articles pour The Sun, The Times, The Guardian et le Daily Mirror. Après l'envoi du communiqué de presse, j'ai reçu des demandes de brefs commentaires pouvant être utilisés dans des articles de journaux, ainsi que de nombreuses interviews télévisées et radiophoniques. J'ai essayé d'accepter le plus grand nombre possible de ces propositions, mais j'ai inévitablement dû refuser quelque chose du fait que certains programmes étaient diffusés simultanément et que je ne pouvais pas être à plusieurs endroits à la fois. Ce problème a été partiellement résolu lorsqu'il a commencé à programmer, par exemple, une interview d'actualité sur la BBC à 6 heures du matin, un talk-show sur ITV à 7 heures du matin et Sky News à 8 heures. Mais il était encore difficile de se réconcilier, d'autant plus que les studios de la BBC, ITV et Sky sont situés dans différents quartiers de Londres et que les embouteillages se sont transformés en cauchemar.

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Je suis content de ne jamais avoir manqué une entrevue programmée. Plus tard, ma vie médiatique est devenue encore plus mouvementée alors que de nouvelles demandes d'entrevues arrivaient constamment. Il y a même eu des moments «surréalistes» où je faisais une interview en direct avec une station de radio de la BBC en utilisant mon téléphone portable alors que j'étais dans la voiture. Un autre outil était le pré-enregistrement lorsque cela était possible. Avant la sortie de la majeure partie du matériel, j'avais mes commentaires enregistrés à l'avance dans les studios ITN Productions à Holborn. Ensuite, ils ont publié 2 ou 3 paquets de nouvelles différents que n'importe quel média pouvait utiliser. Cela a été particulièrement utile pour les réseaux américains tels que ABC, CBS, NBC, CNN et Fox. Si les gens saisissent des expressions telles que "Nick Pope" et "ITN" sur Google,alors ils peuvent regarder certaines de ces nouvelles. C'est déjà devenu une tradition qu'en fin de journée, après la réunion finale (généralement tard dans la soirée), la machine de courtoisie me dépose au bar des sports local pour une bière fraîche bien méritée.

Quels entretiens ou communiqués de presse ont été les plus mémorables pour vous?

Il y a eu plusieurs moments de ce genre. Newsround et Blue Peter étaient très intéressants, tout comme The Alan Titchmarsh Show. Le plus inhabituel a été l'accueil d'un écrivain qui a inventé une histoire de science-fiction pour l'émission The World Today de la BBC, le tout basé sur du matériel déclassifié. Ensuite, j'ai dû juger les enregistrements des auditeurs à qui on a demandé de continuer l'histoire. Je me souviens également avec émotion de la publication de documents au Royal Albert Hall en octobre 2010.

Quelle histoire est votre préférée parmi les documents publiés?

J'ai vu plus de documents qu'il n'en a été publié, y compris sur des «cas classiques» tels que l'incident de la forêt de Rendlesham et celui de Cosford. Même s'il était ennuyeux que certains documents des services de renseignement sur l'incident de la forêt de Rendlesham aient été détruits par la suite. Il y a aussi eu des rapports intéressants et très inquiétants d'OVNIS volant à proximité d'avions commerciaux. Cependant, j'espère que les lecteurs me pardonneront, mais ce que j'aime le plus, c'est le cas lorsqu'une personne du siècle dernier a parié 100 contre 1 sur le tirage au sort que la vie des extraterrestres serait officiellement confirmée avant la fin du millénaire, puis a essayé de faire appel au ministère britannique de la Défense pour le soutenir. dans une affaire contre les bookmakers. Malheureusement, la personne a perdu son pari.

Comment vous sentiez-vous après avoir vu tous ces documents des années après avoir travaillé avec eux?

L'ensemble du projet d'édition était pour moi comme une "explosion du passé", car je n'avais jamais pensé que je les reverrais. Gardez à l'esprit que lorsque j'étais au ministère de la Défense, il n'y avait pas encore de loi sur la liberté de l'information au Royaume-Uni, et je ne pouvais que m'attendre à ce qu'aucun des fichiers sur lesquels j'ai travaillé ne soit considéré pour publication auparavant. 30 ans. En fait, il y avait des émotions mitigées. De toute évidence, c'était dans une certaine mesure des sentiments de nostalgie et de fierté pour un travail bien fait. Il y avait aussi quelques regrets sur des erreurs inévitables et des occasions manquées.

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Tous les matériaux OVNIS des archives du ministère de la Défense ont-ils été publiés?

Non.

Premièrement, de nombreux fichiers OVNIS des années 1950 et 1960 ont été détruits avant que toute décision ne soit prise pour stocker ou divulguer du matériel dans cette direction.

Deuxièmement, il existe un certain nombre d’exceptions à la loi sur la liberté d’information, qui n’implique pas la publication de documents couvrant des domaines tels que la «défense», la «sécurité nationale» et le «renseignement». Il y a eu des saisies d'informations à partir de données OVNI - rien de plus que la suppression des noms et adresses de témoins pour des raisons de confidentialité. Mais il y a des moments où d'autres exceptions sont utilisées. Le fameux rapport de reconnaissance sur un objet volant non identifié, baptisé "Projet Condign", est un bon exemple de document publié dans lequel une petite (mais significative) quantité d'informations a été ombrée en noir.

Troisièmement, le département de la Défense a admis que les archives du service de renseignement sur l'incident de la forêt de Rendlesham avaient été «détruites par inadvertance». De même, le ministère de la Défense a déclaré que le journal de bord du HMS Manchester, qui pouvait contenir des informations sur un OVNI vu lors d'un exercice de l'OTAN, avait été "perdu" en raison du fait qu'il avait été projeté par-dessus bord par une "étrange rafale de vent. ". Les images de la RAF des images d'OVNIS dans les années 1960 semblent être «perdues». L'impressionnante photo d'OVNI accrochée au mur de mon bureau pendant des années a été «perdue» avec les négatifs. Je ne fais aucune accusation de "jeu déloyal", mais je peux certainement comprendre la colère et la frustration de ceux qui croient aux OVNIS et aux théories du complot.

Enfin, même si le ministère de la Défense et les Archives nationales ont rapporté dans les médias que le dernier des dossiers avait été déclassifié en juin 2013, il y a en fait 18 autres dossiers qui n'ont pas été transférés du ministère de la Défense aux Archives nationales.

Quelle a été la réaction à la publication de documents des communautés intéressées par les ovnis?

Pour être honnête, la réaction a été un peu décevante. De nombreux militants ont tendance à considérer la publication comme de la désinformation. Le commentaire le plus fréquent: "Toutes les choses les plus intéressantes étaient cachées." Les révélations sur des matériaux détruits ou perdus n'ont pas aidé. Mon rôle central dans la publication de documents a encore alimenté l'incendie. Des théoriciens du complot, lorsqu'ils m'ont vu dans les médias, j'ai souvent entendu la phrase: «Il touche toujours son salaire au ministère de la Défense».

La réaction des dénonciateurs purs et durs a été également décevante. Il y a eu une tendance moqueuse à se concentrer sur un cas qui est clairement lié à la tromperie ou à un témoin excentrique, tout en ignorant ou en omettant les preuves de la police, des pilotes et du personnel militaire, sans prendre en compte les observations d'OVNI sur le radar, les photographies ou les vidéos analysées par les techniciens du ministère. la défense. Les raisons de ces réactions sont, bien entendu, liées à la foi de ces personnes.

Les croyants aux OVNIS voulaient trouver dans les documents publiés la preuve finale de la visite de la Terre par des représentants de civilisations extraterrestres et que le gouvernement couvre ce fait. Dans le même temps, des «démystificateurs mystérieux» tenaces voulaient la confirmation que toutes les observations pouvaient être expliquées en termes de définitions erronées, de canulars, d'illusions ou de personnes qui buvaient trop ou consommaient des drogues. Mais l'open source ne leur en a pas parlé. Ils reflétaient une vérité plus subtile et complexe sur les OVNIS et le fait que le Département de la Défense ne cache pas les preuves de visites extraterrestres, et certaines observations d'OVNI défient les explications conventionnelles.

Que se passe-t-il maintenant et à quoi s'attendre ensuite?

Chaque fois qu'un autre article était publié, un jour ou deux après, il y avait des reportages dans les médias et, par conséquent, l'intérêt du public, mais l'attention portée au sujet a rapidement disparu. Il y a un vieil adage dans les médias britanniques: "Le journal d'aujourd'hui est le poisson de demain et le papier usagé". Mais les documents du DOD sur les OVNIS sont une ressource précieuse, et avec le temps, ils deviendront sans aucun doute plus appropriés pour une utilisation dans les débats sur les OVNIS, tels que les Archives du Projet Blue Book. En fin de compte, cependant, peu de choses changeront. Les «vrais croyants» et les «dénonciateurs rebelles» sélectionneront occasionnellement des informations et des citations dans des documents publiés qui correspondent à leur vision du monde actuelle - un cas classique de ce que la science cognitive appelle la «confirmation des préjugés». En fin de compte, les «vrais croyants» continueront à croire naïvement chaque conte de fées qu'ils entendent, et les «dénonciateurs têtus» continueront à ignorer les données solides et à manipuler les faits pour ramener les choses à leurs idées préconçues. L'ironie est que le phénomène OVNI lui-même existera, comme toujours, indépendamment des points de vue des deux factions.

Avez-vous des commentaires sur les résultats de la publication des documents?

Je terminerai en répétant deux points que j'ai exprimés lorsque j'ai publié une autre histoire en juin 2013, et ils ont été cités par les médias dans la plupart des articles sur cette histoire. Je pense que ces points capturent assez bien l'essence des choses:

«J'espère que les gens apprécieront de lire les vrais X-Files avec lesquels j'ai travaillé. Ces documents ne résolvent pas le casse-tête des OVNIS, mais ils montrent certainement à quel point le phénomène était aussi intrigant pour le gouvernement que pour le public.

«Ce sont les vrais X-Files. La plupart des observations d'OVNI avaient des explications conventionnelles, mais un petit pourcentage restait encore inexpliqué. Cela inclut des cas où des OVNIS ont été vus par des policiers, poursuivis par des pilotes et suivis sur des stations radar. Quoi que vous pensiez des OVNIS, la publication de ce matériel met en lumière l'un des sujets les plus intrigants que le gouvernement britannique ait jamais étudiés."

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Nick Pope annonce la publication d'un autre lot de fichiers gouvernementaux sur les OVNIS dans une interview publiée par les médias mondiaux.

Entretien de Nick Pope avec Campbell Brown sur CNN à propos de son travail sur un projet OVNI pour le gouvernement britannique