Ce n'est un secret pour personne que les émotions affectent notre bien-être. Quand on est triste, le corps semble perdre toute sa force, et inversement, quand on est heureux, on ressent une incroyable poussée d'énergie. Mais il existe des processus beaucoup plus globaux que la science de la neuroimmunophysiologie. Elena Andreevna Korneva, académicienne de l'Académie des sciences de Russie, spécialiste du département de pathologie générale et de physiopathologie de l'Institut de médecine expérimentale, a parlé du chemin difficile de la formation de la science et de l'importance des émotions positives.
Cette année, vous célébrez votre anniversaire. Quels sont vos projets pour l'avenir et pour la poursuite de l'activité scientifique?
- Les plans sont sombres, mais personne ne sait ce qui se passera demain. Après tout, la vie est finie … Essayons!
Dites-nous ce qu'est la science - la neuroimmunophysiologie, à laquelle vous avez consacré vos activités scientifiques?
- C'est une science très intéressante. Lorsque nous avons commencé à travailler dessus, on pensait que le système immunitaire était autonome et que le corps existait par lui-même. Les immunologistes ont déclaré qu'un leucocyte - une cellule du système immunitaire - savait quoi faire. Et c'est vrai. Mais la cellule cardiaque sait quoi faire, et la cellule hépatique le sait également, et, néanmoins, leur travail est régulé par le système nerveux.
À l'initiative de mon patron, l'éminent physiologiste Dmitry Andreevich Biryukov et l'immunologiste Vladimir Ilitch Ioffe, nous avons étudié l'influence du système nerveux sur les fonctions du système immunitaire et constaté qu'il existe une certaine structure dans le cerveau qui affecte l'activité du système immunitaire. Si cette zone est détruite, la réponse immunitaire à une origine étrangère - un virus, des bactéries - change de manière significative.
Les physiologistes ont immédiatement accepté ces résultats, car il y avait les connaissances nécessaires et la compréhension que le cerveau régule les processus dans le corps. Et les immunologistes ne le sont pas. Lors des réunions scientifiques, ils ont parlé avec des remarques comme - ce n'est pas, parce que cela ne peut pas être. Et nous, bien sûr, avons emprunté un chemin très difficile.
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De plus, il y avait un académicien, je ne le nommerai pas, qui n'aimait pas nos recherches. Il était dans une certaine mesure un expert dans ce domaine, mais il n'y avait aucune preuve. Cet académicien a embauché un collègue avec un but spécial - pour réfuter nos résultats.
L'employé était, en général, une personne honnête. Il n'avait tout simplement pas le choix, car à l'époque, il était très difficile de trouver un emploi, et même en tant que chercheur principal. Ils l'ont battu incroyablement à tous les symposiums.
Plus tard, notre «ennemi bien-aimé» a reconnu publiquement notre exactitude lors de l'une des conférences, et notre recherche a été reconnue comme une découverte, ce qui était rare. C'était le début.
Qu'avons-nous réalisé? Rétrospectivement, cela s'avère être beaucoup. Nous avons montré que le cerveau affecte les fonctions du système immunitaire, mais s'il le fait, il doit savoir qu'à un certain moment, une protéine étrangère est entrée dans le corps. Sait-il? Pour répondre à cette question, nous avons étudié comment l'activité électrique du cerveau change. Il s'est avéré qu'avec l'introduction de l'antigène, l'activité du cerveau change, y compris dans la zone dont nous avons parlé. Le cerveau "connaît" vraiment la présence d'une protéine étrangère, telle qu'une bactérie, dans le corps. Cependant, on ne savait pas comment il le saurait. À cette époque, il n'existait tout simplement aucune méthode pour étudier cette question.
Aujourd'hui, nous savons que l'information parvient au cerveau de différentes manières, par exemple par le sang. Il y a une barrière dans le cerveau - la soi-disant barrière hémato-encéphalique, qui est conçue pour protéger notre cerveau. Par exemple, il ne laisse pas du tout passer certaines grosses molécules. Mais il y a plus de zones perméables dans cette barrière, qui sont perméables à un certain nombre de transmetteurs chimiques qui «signalent» qu'une protéine étrangère est présente dans le corps.
Bientôt, une autre méthode intéressante pour étudier les réactions du cerveau est apparue, vous permettant de voir non seulement un élément de l'image, mais l'image entière dans son ensemble. Le fait est que lorsque les neurones sont activés, un certain gène y est exprimé, ce qui signale que la cellule est activée, il a commencé à fonctionner. Avec l'introduction de l'antigène, on peut voir certaines réactions du cerveau. Ce sont des images incroyablement belles. Vous pouvez voir quelles cellules sont activées, où et en quelle quantité lorsque l'antigène est injecté. Nous avons réussi à découvrir qu'avec l'introduction de différents antigènes, différentes structures sont activées et à des degrés divers. Il est apparu clairement que l'introduction de divers antigènes provoque une réaction cérébrale caractéristique de la réponse à cet antigène.
Ce que nous faisons est important pour la protection du corps et pour la recherche de nouveaux médicaments. Certaines méthodes modernes de traitement reposent précisément sur l'influence du système immunitaire via le système nerveux.
Par exemple, des collègues américains ont injecté un choc septique chez des souris. (Le traitement de la septicémie et du choc septique est un problème de santé publique important. Il cause chaque année plus d'un million de décès dans le monde, avec un taux de mortalité d'environ un sur quatre. La septicémie est un dysfonctionnement d'organe causé par la réponse d'un patient à Le choc septique est une manifestation extrêmement grave de la septicémie, qui s'accompagne de troubles cellulaires et métaboliques graves avec un risque élevé de décès. - Remarque HP) Dans cent pour cent des cas, le choc septique chez les souris dans l'expérience a entraîné la mort. Mais l'impact sur certaines fibres nerveuses a affecté le système immunitaire et a sauvé les souris de la mort dans 80% des cas. C'est le résultat des développements scientifiques dans ce domaine.
Quel a été votre chemin vers ce domaine scientifique, pourquoi l'avez-vous choisi?
- Dans une certaine mesure, c'est une coïncidence. Mais la décision, bien sûr, était la mienne. Mes thèses de doctorat et de doctorat ont été consacrées à l'étude de l'évolution de la régulation réflexe de l'activité cardiaque.
Mais bientôt la question s'est posée devant moi - que faire ensuite - le cœur ou la neuroimmunophysiologie. J'ai même consulté à ce sujet mon ami, l'homme le plus intelligent Henrikh Virtanyan. Il m'a conseillé de continuer à étudier la régulation de l'activité cardiaque, mais je n'ai pas obéi. Peut-être que la seule fois de ma vie n'a pas suivi ses conseils.
Nous avons surmonté de nombreuses difficultés. Mais d'un autre côté, chaque petite victoire était pour nous de super vacances. Nous avions une équipe formidable. Beaucoup de mes étudiants dirigent maintenant des laboratoires scientifiques en Russie et à l'étranger. Je pense que le choix était bon.
Est-il vrai que les systèmes immunitaire et nerveux sont similaires?
- Oui c'est vrai. Ils sont vraiment similaires, mais ils l'ont remarqué tard. Le fait est qu'à peu près le même nombre de cellules fonctionnent dans ces systèmes, seules les cellules de ces deux systèmes perçoivent, traitent, stockent les informations nécessaires en mémoire et forment une réponse.
De plus, comme il s'est avéré plus tard, ces systèmes contiennent des récepteurs qui perçoivent un certain effet. Et ce sont des récepteurs pour les mêmes agents chimiques - les régulateurs, qui sont produits par les cellules du système nerveux ou immunitaire. Autrement dit, il existe un dialogue constant entre ces systèmes.
Comment le stress affecte-t-il le système immunitaire?
- Le stress affecte le fonctionnement du système immunitaire. Mais il existe deux types de stress: le premier affecte négativement une personne, et le second positivement, stimulant les fonctions du système immunitaire. Nous avons essayé de comprendre ces mécanismes et avons trouvé des moyens d'influencer ces réactions.
Par exemple, il existe des cellules appelées tueurs naturels (tueurs). Ces cellules sont la première barrière contre le cancer. Si une cellule cancéreuse apparaît dans le corps, les tueurs naturels la détruisent. Si ce système fonctionne bien, le corps est protégé. Sinon, la barrière est détruite.
Sous stress, l'activité des cellules tueuses naturelles diminue 2,5 fois, ce qui est très net. Il existe des méthodes qui restaurent cette activité, ces méthodes, que nous avons montrées. Il peut s'agir à la fois de substances médicinales et d'un certain effet électrique.
En outre, le Département de pathologie générale et de physiologie pathologique de l'Institut de médecine expérimentale est activement engagé dans l'étude des peptides antimicrobiens. Les peptides sont des molécules produites dans l'organisme et nous protègent des effets des bactéries, des virus et du développement des tumeurs, en les détruisant. Si ce système ne fonctionne pas, la personne meurt. Grâce au travail des employés du département, plus de 10 nouveaux peptides antimicrobiens ont été découverts et leurs propriétés ont été étudiées en détail (Pr V. N. Kokryakov, MD O. V. Shamova, etc.)
Aujourd'hui, il est possible de synthétiser de tels peptides et leurs analogues. Nous essayons de créer des médicaments qui fonctionneront activement lorsqu'ils seront introduits dans le corps. Ce sont des antibiotiques d'un type fondamentalement nouveau, très efficaces, non addictifs ou allergiques. Ce chemin a ses propres difficultés, j'espère qu'elles sont surmontables.
A-t-il été difficile d'introduire cette discipline dans les programmes éducatifs?
- Il n'a pas encore été introduit sérieusement. À l'université, je donne des conférences, mais jusqu'à présent, tout cela est nouveau. Dans certains manuels, la neuroimmunophysiologie est seulement mentionnée, mais il n'y a pas encore de grande section. Et c'est mon oubli. Récemment, je pensais que j'avais besoin d'un tutoriel sur ce sujet. Je vais le faire.
Pensez-vous qu'il reste encore de nombreuses découvertes sur le corps humain à venir?
Sûr. Ce sujet est incroyablement intéressant. Il y a des choses que nous ignorons. Mais nous savons que nous ne les connaissons pas. Et il y a des choses que nous ne savons même pas, que nous ne connaissons pas. Et c'est un très long chemin. Il n'y a rien de plus compliqué au monde que le corps humain. Comment est-ce arrivé?
Par conséquent, les découvertes sont encore à venir.
- Espérons que bientôt nous nous rapprocherons de plus de connaissances
- On en sait déjà beaucoup sur ce sujet. En fait, il s'agit déjà d'une discipline scientifique sur laquelle des articles sont publiés dans des revues internationales spécialisées. Il existe deux grandes sociétés internationales dont j'ai été vice-président. Mais je dois dire que toutes les sociétés sont nées ici. En 1978, nous avons organisé le premier Forum international sur l'immunophysiologie. J'ai invité tous les scientifiques qui ont travaillé à l'étranger. Ils se sont tous rencontrés au forum, bien qu'avant, ils ne se connaissaient pas. Et, en fait, ce fut le début de l'organisation de sociétés internationales et de revues d'immunophysiologie.
D'ailleurs, quand j'étais vice-président de la Société internationale de neuroimmunomodulation, notre «ennemi bien-aimé», qui nous a élevés durs, m'a écrit des lettres pour me demander de l'aide pour organiser sa participation à des forums scientifiques, j'ai toujours aidé.
Dans l'un des articles que j'ai lu, l'auteur a écrit en plaisantant que si vous voulez être en bonne santé, vous devez tomber amoureux. Y a-t-il du vrai dans cette blague?
- Bien sûr! Les émotions positives ont un effet positif sur le système immunitaire. À moins, bien sûr, que ce soit un amour tragique.
Connaissant l'interaction des systèmes nerveux et immunitaire, en tant que spécialiste, que conseillerez-vous aux gens pour être en bonne santé?
- Je ne sais pas comment donner de tels conseils, eh bien, je ne sais pas comment… La vie est délicieuse!
Interviewé par Anastasia Penzina Photo et vidéo Nikolay Malakhin
