Homme légendaire et pays des mythes: leur romance est organique. Il est l'auteur de chansons avec lesquelles nos compatriotes passent leurs soirées autour d'un feu de camp depuis un demi-siècle. Géophysicien, océanologue, docteur en sciences géologiques et minéralogiques. C'est une terre fabuleuse, terra incognita, coulée au fond à la suite d'une ancienne catastrophe. En tant que poète, il a glorifié les Atlantes tenant le ciel sur leurs épaules. Et en tant que scientifique, il a avancé une hypothèse scientifique sur le lieu de repos sous-marin de leur patrie. Le jour où la Société russe pour l'étude de l'Atlantide célèbre son quinzième anniversaire, nous nous sommes entretenus avec son membre, l'un des fondateurs du genre de chanson barde, poète, chercheur en chef à l'Institut P. P. Shirshov d'Océanologie, RAS, Alexander Gorodnitsky.
Photo: Yuri Mashkov / TASS.
«Seuls les enfants ont-ils besoin de contes de fées? Les contes de fées sont beaucoup plus nécessaires pour les adultes »- votre célèbre chanson chantée. Comment la fascination pour l'île mythique a-t-elle commencé?
Gorodnitsky: Ce thème lui-même découle pour moi de la chanson. Et par hasard. Auparavant, j'avais lu, bien sûr, les dialogues de Platon "Timée" et "Critias" avec des descriptions de l'Atlantide, mais je n'y suis pas entré d'une manière ou d'une autre. Et en 1970, pour la première fois, je me suis retrouvé en voyage après avoir navigué sur des navires de guerre (j'avais alors un sujet fermé sur les sous-marins) sur le navire de recherche Dmitry Mendeleev. Nous traversions l'Atlantique Nord lorsque, à la veille du 8 mars, le chef de notre détachement, Igor Belousov, a décidé d'annoncer un concours pour la meilleure chanson sur Atlantis. Avec un prix très précieux dans une loi maritime sèche - une bouteille de cognac.
Pourquoi Atlantis? Ne comprend toujours pas. Je n'ai pas participé au concours et, en tant que membre du Writers 'Union, j'ai été nommé président du jury. Et puis le capitaine et Belousov, qui ont composé conjointement la chanson de la victoire, ont généreusement partagé le prix avec moi.
Alors que nous étions déjà la nuit dans une agréable euphorie à la poupe, Igor me dit soudain: "Le diable sait où était cette Atlantide, et peut-être là-bas." Et il agita sa main au loin, là où la lune se balançait sur une vague derrière les fentes sévères. Puis les lignes dans ma tête ont bougé, ou plutôt l'ambiance même de la chanson sur Atlantis.
Mais le plus intéressant est qu'à ce moment-là, nous étions dans la région de 300 miles nautiques de la côte européenne, approximativement aux endroits où le mont Ampère se trouve sous l'eau, au sommet desquels les restes d'étranges structures ont été découverts plus tard et où j'ai eu la chance de plonger, ayant été infecté par le "virus de l'Atlantique ".
Cela s'est-il produit peu de temps après ce voyage?
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Gorodnitsky: Où là-bas! Il y avait près d'une décennie et demie d'avance. En 1984, à bord du R / V Vityaz, nous avons délibérément approché ce volcan sous-marin, où les navires de recherche Akademik Petrovsky et Rift s'étaient déjà rendus plusieurs années auparavant. Ce dernier était équipé du véhicule de haute mer Argus, à partir duquel des rangées de ruines géométriquement régulières ont été découvertes et capturées au sommet. Nous avons également utilisé "Argus" - au fait, j'ai participé à l'une des plongées. Ils ont examiné le guyot - le sommet d'un volcan de cinq kilomètres coupé par l'érosion à une profondeur de cent mètres. Avec beaucoup de difficulté, le manipulateur a repêché "l'amphore". Après avoir nettoyé les coquilles, il s'est avéré hélas une casserole en aluminium lavée d'un navire moderne.
Cependant, nous avons été une fois de plus convaincus des structures artificielles qui étaient là, bien qu'il n'y ait toujours aucune preuve scientifique exacte de cela. Dans mon livre «Secrets and Myths of Science. À la recherche de la vérité », deux photographies sont présentées. Sur l'un - les contours carrés réguliers sur le mont Ampère, pris d'en haut à partir d'un véhicule sous-marin. De l'autre - photographié d'une hauteur des fouilles de l'ancien Chersonesos. Un par un! Pour enfin clarifier s'il s'agit d'un artefact ou d'une anomalie naturelle rare, vous devez regarder attentivement les objets de côté, prélever des échantillons.
Votre intérêt pour la légendaire île platonicienne n'a probablement fait que croître à cause de cela?
Gorodnitsky: Mon ami, maintenant décédé, l'historien Nathan Eidelman l'a réchauffé. Il voulait même m'emmener sur un vol pour le mont Ampère pour assister à l'inauguration historique. Et quand on ne lui a pas donné de visa, il a plaisanté au revoir: «Sash, si vous trouvez Atlantis, ne demandez pas l'asile politique là-bas!
Je pense que oui: le problème de l'Atlantide aujourd'hui est plus géologique. Il est peu probable que les ethnographes, les archéologues, les historiens, les géographes trouvent quoi que ce soit sur l'île platonicienne. En règle générale, les artefacts sur le fond marin n'ont pas été stockés depuis des milliers d'années: ils sont emportés par les courants et recouverts de sédiments. Il est également peu probable que de nouvelles cartes et manuscrits anciens apparaissent. Dans ce domaine, seules les versions ésotériques et les fantasmes franchement délirants vont se multiplier. Blavatsky, Casey, cristaux magiques, géants-demi-dieux - tout cela n'est pas pour moi.
Mais d'un point de vue géologique, il y a une question normale, à laquelle on répondra tôt ou tard: existait-il dans le temps historique, c'est-à-dire déjà du vivant de la civilisation humaine, un microcontinent ou un grand archipel qui a sombré de façon catastrophique dans l'eau?..
Lorsque Nikolai Feodosyevich Zhirov, docteur en chimie, a publié son livre sur l'Atlantide en 1964, le concept de fixisme a prévalu dans la géologie soviétique. Elle a fait valoir que les continents flottent ou coulent parfois, mais ne peuvent pas se déplacer horizontalement. Aujourd'hui, le concept opposé de mobilisme et la théorie de la tectonique des plaques, qui reconnaissent la dérive des continents, dominent. Selon ce modèle, les continents ne peuvent pas couler. Outre les erreurs associées au fixisme, le travail de Zhirov est exceptionnellement solide d'un point de vue scientifique. J'ai écrit une préface à la dernière édition.
Notre célèbre astronome et vulgarisateur Felix Yuryevich Siegel, qui croyait aux extraterrestres, est venu me voir (nous étions amis) après un autre voyage océanique. Et il a dit avec enthousiasme: "J'ai lu que les pêcheurs ont trouvé des morceaux de marbre sur le mont Ampère, où vous avez presque découvert l'Atlantide." Et je l'ai tout de suite bouleversé: ce sont les fragments du plomb que les pêcheurs portugais attachent aux filets - il y a toute la montagne dans ces filets. Il m'a regardé offensé et a dit: "Vous êtes une personne ennuyeuse, eh bien, de quoi vous parler!"
En même temps, mon professeur - un merveilleux géophysicien russe Oleg Georgievich Sorokhtin m'a sévèrement réprimandé: "Jetez vos absurdités avec l'Atlantide, les continents ne peuvent pas submerger, sinon je vous licencierai!" Mais je n’ai pas abandonné, mais j’ai essayé de résoudre le problème en tant que géologue.
Comment?
Gorodnitsky: Le fait est que l'Ampère fait partie du système de monts sous-marins Hosshu, plié par un fer à cheval. Ils s'assoient, comme sur une brochette, sur une faille géante de l'archipel des Açores au détroit de Gibraltar. Là, entre deux plaques lithosphériques - africaine et eurasienne - à l'époque mésozoïque se trouvait l'océan Téthys, qui divisait les anciens continents du Gondwana et de la Laurasia. Ses vestiges sont la Méditerranée, la mer Noire et la mer Caspienne. Il y a environ 170 millions d'années, les plaques rampaient les unes sur les autres, formant le système montagneux alpin-caucasien à la frontière de la collision. Et sous l'océan Atlantique actuel, il y avait une veine tectonique - une faille des Açores à Gibraltar. L'analyse a montré que le basalte d'origine volcanique (Alexander Moiseevich me tend une pierre lourde, ébréchée du plateau sous-marin - note de l'auteur) ne pouvait pas geler sous l'eau. Par conséquent,les anciens volcans étaient autrefois des terres, une chaîne d'îles. Il y a d'autres confirmations de cela: traces d'érosion et d'altération, surfe sur les granulés de galets. En 2005, j'ai fait un rapport sur cette recherche au Congrès de la Société géographique russe à Cronstadt.
En tant que scientifique, vous avez probablement été picoré plus d'une fois pour l'atlantologie?
Gorodnitsky: Et ils continuent toujours. Lorsqu'une conférence de notre société s'est tenue à l'Institut d'océanologie il y a plusieurs années, une dénonciation a été faite contre le directeur de l'Institut, l'académicien Nigmatulin, au Présidium de l'Académie des sciences de Russie: il a, dit-on, fourni la salle du Conseil académique pour un rassemblement d'occultistes. Robert Iskanderovich m'a courageusement défendu. Il savait que moi, en tant que président de telles réunions, je surveille de près qu'il n'y avait pas de non-sens paranormal. Basé strictement sur le concept de la tectonique des plaques et du mobilisme, j'ai créé un modèle cohérent de la destruction de l'Atlantide dans la région de la dorsale sous-marine de Hosshu.
Pourquoi a-t-elle pu plonger dans l'océan le plus rapidement possible? L'éruption du Vésuve au début de notre ère qui a détruit Pompéi, le tremblement de terre catastrophique de Lisbonne en 1755 - tous proviennent de cette zone tectoniquement active. Il y avait un tel vieux film catastrophe "La mort du Japon" sur la façon dont le pays du soleil levant a commencé à se séparer, se jetant dans l'eau sous l'arc Kourile-Kamtchatka. Le scénario est tout à fait possible d'un point de vue géologique. C'est sur le même principe que, dans la collision de la plaque africaine avec celle eurasienne, l'Atlantide, qui était à proximité, pourrait couler, à mon avis. Nous ne pouvons pas encore dater cet événement avec précision, mais je suppose qu'il se réfère à la période générale des catastrophes dans l'Oikumen d'alors, dont les traces nous sont parvenues de sources littéraires. Par exemple, sous la forme de légendes sur le déluge.
Regardez, le célèbre volcan de Santorin sur l'île de Thira est situé à l'intérieur de l'arc de l'île égéenne, qui, à son tour, est assis à l'autre extrémité de la suture tectonique mentionnée ci-dessus. Ainsi, une fois que Santorin a explosé, détruisant la culture créto-minoenne très développée. L'analyse du potassium-argon a montré la date de l'éruption - environ un an et demi mille ans avant JC. Certains chercheurs l'identifient avec Atlantis, mais je ne suis pas d'accord avec cela. J'ai étudié attentivement les dialogues de Platon, qui, en particulier, décrivaient comment les Atlantes se sont emparés de l'Afrique du Nord, de la péninsule des Apennins et ont combattu l'Empire égyptien et l'État proto-athénien. La Crète ne pouvait pas le faire.
Jacques-Yves Cousteau a trouvé les restes de pierre d'une ancienne civilisation sous l'eau près de Santorin, s'empressant de signaler qu'il s'agit de l'Atlantide. Mais je suis sûr que les Athéniens étaient là. Et à l'ouest de la faille - de l'autre côté des piliers d'Hercule (c'est-à-dire Gibraltar) en même temps et du même cataclysme, l'archipel atlante périt. Plus tard, Jacques, s'adressant à moi, sur sa version reproduite par les médias, n'a pas insisté du tout: "Je ne suis qu'un plongeur - je trouve des choses intéressantes, et vous - historiens, géologues - expliquez davantage."
Y a-t-il une autre confirmation géologique, historique ou mythologique de ce cataclysme?
Gorodnitsky: Je pense qu'il y en a beaucoup. Il a été établi, par exemple, que les cendres de l'éruption de Santorin ont tourné autour de la planète cinq fois. Pendant un certain temps, le soi-disant hiver nucléaire est arrivé: les rayons du soleil n'ont presque pas atteint la Terre. D'où "les ténèbres égyptiennes" et toutes les autres "exécutions égyptiennes" bibliques. J'ai écrit un livre entier sur ce sujet. Alors que Moïse conduisait son peuple à travers le désert, ils virent une colonne de fumée et de feu au loin. Il s'avère que tous les événements du livre "Exodus" sont absolument réels et ont eu lieu simultanément avec la mort de l'Atlantide.
Il y a un décalage avec la datation des événements. Platon écrit sur la mort de l'Atlantide environ 10 mille ans avant JC …
Gorodnitsky: Les anciens ont des problèmes avec les dates et généralement avec les nombres. Je pense que Platon, bien sûr, s'est trompé, ou peut-être que la distorsion s'est produite pendant la correspondance. A mon avis, la mort de l'Atlantide, le Grand Déluge biblique, la "Légende de Gilgamesh" sumérienne reflètent la même catastrophe mondiale.
Et si Platon venait de créer un beau conte de fées? Après tout, son élève Aristote a dit un slogan à ce sujet …
Gorodnitsky: "Platon est mon ami, mais la vérité est plus chère." D'ailleurs, sous cette forme, nous avons appris cet aphorisme de "Don Quichotte" de Cervantes. Et la vraie phrase d'Aristote ressemblait à ceci: "Que les amis et la vérité me soient chers, mais mon devoir m'ordonne de donner la préférence à la vérité." De plus, à en juger par le contexte, elle ne se rapportait pas tant à l'existence de l'île des Atlantes elle-même, mais à son interprétation en tant qu'état idéal.
Un détail intéressant pour la réflexion m'a été donné par Nathan Eidelman, qui connaissait bien l'antiquité. Selon les dialogues de Platon, les prêtres égyptiens ont parlé de l'Atlantide à l'ancien législateur et poète grec Solon - l'un des sept sages vénérés en Hellas. Il s'avère donc que Platon était son descendant direct. La question est, aurait-il pu mettre un mensonge clair dans la bouche de son ancêtre si respecté? Autrement dit, ici Platon doit être cru.
Les passionnés d'aujourd'hui voient l'Atlantide partout. Et en Afrique, et en Espagne, dans le Caucase et près du Spitzberg …
Gorodnitsky: Et dans le Triangle des Bermudes, et dans l'Arctique, et en Antarctique, et même sur Solovki. Qui a assez d'imagination pour ça. Mais j'essaye de m'appuyer sur la géologie et le texte de Platon. Par exemple, il a une description d'un arbre qui fournit de la nourriture et des boissons - clairement un cocotier. En Méditerranée, ils ne poussaient pas à cette époque. Les éléphants y sont également mentionnés. Autrement dit, si vous n'attribuez pas à l'île des Atlantes depuis des temps immémoriaux un climat différent, alors nous parlons de latitudes sud profondes. Eh bien, du point de vue de la géologie, je pose le problème simplement: jusqu'à présent, à part le vaste archipel englouti dans le système montagneux de Hosshu, rien de tel n'a été trouvé dans l'Atlantique. S'ils le trouvent, nous pouvons discuter. Jusqu'à présent, notre hypothèse est la plus cohérente, je n'ai reçu aucune critique sérieuse de la part des géophysiciens.
Cependant, l'atlantologie pour beaucoup reste une pseudoscience, elle a été écrasée à l'époque soviétique et n'est pas favorisée aujourd'hui …
Gorodnitsky: Il y a une explication simple mais en même temps profonde à cela. Si nous supposons qu'une civilisation aussi élevée a existé pendant si longtemps, alors la chaîne ordonnée de l'évolution historique est perturbée - du simple au complexe. Cela signifie que l'humanité peut évoluer non seulement vers le progrès, mais aussi vers la régression. Et donc, peut-être, c'était déjà dans notre histoire plus d'une fois. Cela va à l'encontre des principes du matérialisme dialectique …
Et en général, cela contredit la théorie du progrès social, qui, à commencer par l'illuminateur français Condorcet, considérait le mouvement de civilisation comme ascendant …
Gorodnitsky: C'est vrai. Pour moi personnellement, l'étude de l'Atlantide est passée de l'évolutionnisme darwinien classique à la théorie des catastrophes. Je me suis souvenu et j'ai ré-étudié l'injustice, à mon avis, poussé à l'écart du grand zoologiste Georges Cuvier. Et puis, partant de ma direction scientifique principale - le magnétisme, j'ai développé un modèle d'éventuelles catastrophes mondiales lors de la rotation du champ magnétique terrestre. Il s'est avéré que l'évolution de la faune et de la flore sur la planète s'arrêtait périodiquement en raison de la mort massive de tous les êtres vivants. Et puis ça a recommencé: c'est-à-dire que la civilisation est discrète. Cela s'est produit plus d'une fois et peut se reproduire à tout moment. La science d'aujourd'hui ne peut pas prédire cela.
Revenons à votre chanson: pourquoi tant d'adultes, de personnes sérieuses sont-ils sérieusement fascinés par la légende de l'Atlantide?
Gorodnitsky: Probablement parce qu'ils voient en elle une histoire sur «l'âge d'or», quand tout allait bien. C'est un rêve éternel - un archétype, un souvenir d'un paradis perdu. Elle est indestructible.
Au début du 20e siècle, l'humanité regardait avec espoir et optimisme vers l'avenir. Mais déjà à la fin, ils ont commencé à regarder en avant avec anxiété et horreur, et en arrière avec nostalgie. Comme dans le poème d'Alexandre Kushner "Vase": "Parmi eux je trouverai un petit homme avec la tête tournée en arrière."
Gorodnitsky: Oui, à l'avenir, nous voyons souvent des cauchemars et des dystopies. Dans le même temps, toutes les mauvaises choses du passé ont tendance à être oubliées. J'ai des lignes: «D'où vient la source d'espoir, où est la racine des pertes actuelles? Comme nous nous sommes tournés vers l'avenir, nous regardons donc dans le passé maintenant! " Mais le même ami à moi Sasha Kushner a écrit les lignes du manuel: «Les temps ne sont pas choisis, ils vivent et meurent». Et dans le même poème: «Le temps est un test. N'enviez personne."
Mais qu'en est-il de l'Atlantide?
Gorodnitsky: Elle est tombée dans l'éternité. Mais, d'un autre côté, il restait une image vivante de l'épanouissement de la civilisation humaine. Les Atlantes, selon Platon, ne pouvaient pas rester au sommet: l'orgueil, la cupidité, le désir de dominer les autres peuples ont provoqué la «colère des dieux» - une catastrophe géologique. Fascinant aujourd'hui par les images platoniciennes vivantes de l'Atlantide, il ne faut pas oublier sa leçon à tous les terriens.
Andrey SAMOKHIN
