Bien qu'il se sente mal après son hospitalisation, le Dalaï Lama, âgé de 83 ans, a organisé le 10e exercice annuel pour les bouddhistes russes à Dharamsala en mai et a accordé une interview exclusive à RIA Novosti. Le chef spirituel de renommée mondiale a parlé de ce sur quoi repose sa croyance en un avenir brillant de l'humanité, de ce qu'il pense de Poutine, de Trump et du rôle de la Russie dans le monde, du message qu'il adresse à la nouvelle génération, de ce qui est nécessaire pour la science moderne et le système éducatif et comment travailler avec la «sixième conscience». pour trouver le bonheur.
Votre Sainteté, vous avez dit plus d'une fois que les gens vont mieux: ils font preuve de plus en plus de compassion, ne veulent pas se battre et traitent la nature avec plus de soin. Mais maintenant vous déclarez que l'humanité manque de responsabilité - et que le monde est proche du désastre. Avez-vous changé d'avis, êtes-vous devenu désillusionné par l'humanité?
- Non, je n'ai pas changé d'avis. Encore plus établi en lui. Chaque créature, même un insecte, ne veut pas souffrir, mais veut vivre sa vie heureuse. Et chacun a le droit d'être heureux.
De plus - et c'est très important - selon les dernières découvertes scientifiques, par nature, les humains sont enclins à la compassion. C'est évident: dans les premières années après la naissance, nous avons besoin d'amour et de soins maternels, sans eux, nous n'aurions pas survécu. C'est le cas de tous les animaux sociaux. Nous, les humains, sommes aussi des animaux sociaux. Le sentiment collectif nous est biologiquement inhérent dans une certaine mesure. Pendant des millénaires, les gens ont survécu précisément à cause du sens de la communauté, de l'entraide et du soin les uns des autres.
Alors quels sont les problèmes aujourd'hui?
- Dans le monde d'aujourd'hui, il y a des problèmes qui échappent à notre contrôle. Par exemple, un problème aussi grave que le réchauffement climatique. J'ai récemment rencontré des scientifiques, parmi lesquels se trouvait un lauréat du prix Nobel de chimie de Taiwan. Il a dit que la question de savoir si notre monde continuera d'exister ou non sera décidée dans les quatre-vingts prochaines années.
Et plus loin. Combien de personnes meurent aux mains d'autres personnes! Si dès le début les gens s'entre-tuaient, comme ils le font aujourd'hui, alors nous n'aurions rien à craindre - l'humanité disparaîtrait de la surface de la terre.
Je pense que cela est inextricablement lié au système féodal. Dans un état féodal, le roi ou la reine, et parfois les chefs religieux, rassemblaient des armées et les envoyaient tuer d'autres personnes … Mais tous les soldats, sans exception, j'en suis sûr, apprécient leur vie. S'ils avaient la liberté de choix, ils n'iraient pas s'entre-tuer.
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Vous, les Russes, avez une expérience amère de la vie sous Staline, et vos adversaires (les Allemands) ont une expérience de la vie sous Hitler. Sous le règne de Staline en Union soviétique et d'Hitler en Allemagne, des millions de personnes ont été tuées … Ces millions de morts sont nos frères et sœurs.
La Première Guerre mondiale, la Seconde Guerre mondiale - ont-ils apporté quelque chose de bien? Ne pas. Seulement généré plus de haine. Sauf pour un bon résultat, le développement de l'industrie militaire. Mais le seul but d'une arme est de tuer.
Vingt-quatre navires de 14 pays participent à l'exercice conjoint de l'OTAN Trident Juncture 2018 (Single Trident) en mer de Norvège. 7 novembre 2018 Vingt-quatre navires de 14 pays participent à l'exercice militaire conjoint de l'OTAN Trident Juncture 2018 en mer de Norvège. 7 novembre 2018.
Il n'y a pas si longtemps, un nouveau roi a été proclamé en Thaïlande, un nouvel empereur du Japon est monté sur le trône et un autre prince est né en Grande-Bretagne … Je pense vraiment que la forme monarchique de gouvernement est dépassée. La révolution bolchevique en Russie a mis fin au tsarisme et la Révolution française a mis fin à la monarchie en France. Je pense que c'était correct. (Rires) Tout cela est dépassé: les rois, les reines. De plus, la monarchie mettait trop l'accent sur la force militaire.
Quelle forme de gouvernement pensez-vous être optimale?
- Aujourd'hui est le temps de la démocratie. Le monde appartient à sept milliards de personnes. Chaque pays appartient à son propre peuple. Lorsque les gens ont reçu une éducation appropriée, lorsqu'ils ont la bonne façon de penser, il est peu probable qu'ils soient d'humeur à s'entre-tuer.
Prenons l'exemple de l'Union européenne. Au siècle dernier, les pays européens se sont livrés à des guerres sanglantes. Et puis, après la Seconde Guerre mondiale, les deux États qui semblaient être des ennemis implacables - la France et l'Allemagne - ont décidé qu'il valait bien mieux penser les intérêts communs que les intérêts de la France ou de l'Allemagne séparément, car cela correspond aux réalités dominantes. C'est ainsi que l'Union européenne est née. Et grâce à cela, de la dernière moitié du XXe siècle à nos jours, ses pays participants ne se sont pas battus, n'ont pas versé le sang de leurs citoyens.
Parfois, je dis que la Russie doit également rejoindre l'Union européenne.
En ce qui concerne la Russie … Le président Poutine dit en plaisantant qu'après la mort du Mahatma Gandhi, il n'y a personne à qui parler. Qu'est-ce que tu penses? Y a-t-il aujourd'hui des politiciens qui peuvent changer le monde pour le mieux, comme Gandhi, ou le rôle des politiciens n'est-il pas si important de nos jours?
- Tout d'abord, je tiens à dire que la Fédération de Russie est un grand pays avec une grande puissance. Les événements récents ont montré que Poutine, en tant que dirigeant du pays, accorde une grande attention à ce qui se passe dans différentes parties du monde, et c'est bien.
Mais le collègue de Poutine, le président Trump … (fait un geste de la main, indiquant son désespoir.) Comme Poutine, il dirige un pays immense, porte un lourd fardeau de responsabilité. Le chef d'un tel pays doit avoir une vue d'ensemble. Et pensez à ce qui sera bénéfique pour le pays à long terme. Il est très important. Il ne devrait pas seulement penser à obtenir des résultats à court terme. Bien sûr, je n'ai pas le droit de critiquer les activités du président Trump. Mais pensez simplement: il a vendu des milliards d'armes à l'Arabie saoudite. À mon avis, c'est faux. Il s'est également retiré de l'Accord de Paris sur le climat. C'est très malheureux.
Le monde est dans une situation critique aujourd'hui. Et Poutine doit réfléchir très attentivement à ses actions, prendre en compte la situation dans son ensemble et réfléchir à ce qui sera bénéfique à long terme.
Vous avez dit que la Russie peut apporter une grande contribution au développement du monde. Pensez-vous toujours ainsi? Et pourquoi?
- Oui. La Fédération de Russie a un autre avantage: d'un point de vue géographique, elle sert de pont entre l'Est et l'Ouest.
Et plus loin. Je suis bouddhiste, mais je ne dis jamais que le bouddhisme est la meilleure religion. Toutes les principales traditions religieuses sont comme des médicaments pour vous aider à retrouver la tranquillité d'esprit. Vous ne pouvez pas choisir un remède et dire qu'il est meilleur pour tout le monde. Le médecin examine d'abord le patient et seulement ensuite, en fonction de son état, il recommande le médicament le plus efficace dans ce cas. La même chose peut être dite pour les croyants. Parmi eux, il y a des personnes avec une grande variété de prédispositions. Pour certains, une religion est plus appropriée, pour d'autres - une autre. Néanmoins, parmi les nombreuses traditions religieuses, le bouddhisme, et surtout la tradition de l'ancien monastère-université indien de Nalanda, suivi par les bouddhistes de la Fédération de Russie, offre une approche très scientifique des enseignements du Bouddha.
Le bouddhisme et la science moderne peuvent aller de pair. Il y a des régions en Russie où les gens pratiquent traditionnellement le bouddhisme. Ce sont les républiques de Bouriatie, de Kalmoukie, de Touva et de Transbaïkalie. Quand je vivais encore au Tibet (jusqu'en 1959), nous avions de nombreux savants-philosophes brillants et abbés de grands monastères de Bouriatie, de Kalmoukie et de Touva.
Non seulement les bouddhistes, mais aussi de nombreuses personnes qui ne professent pas cette religion, vous considèrent comme un mentor avisé et aimeraient rester en contact avec vous, de vie en vie. Est-ce possible, comment?
- La question de savoir si l'institution du Dalaï Lama existera dans le futur ou non appartient aux peuples eux-mêmes habitant les territoires de la propagation du bouddhisme tibétain. Y compris les peuples de Russie, de Mongolie, du Tibet et de toute la région himalayenne.
Le nom même de «Dalai» est un mot mongol (traduit par «océan», «grand». - Note de la rédaction). Ce titre a été donné au troisième dalaï-lama lors de sa visite en Mongolie. Si vous supprimez les mots «Dalai Lama» de mon nom, alors je ne pourrai pas signer, car ma signature est «Dalai Lama» (rires).
Cette relation profite à tout le monde - à la fois le Dalaï Lama et les Tibétains (principalement la soi-disant école du chapeau jaune, Gelug) et les Russes. De nombreux moines de Russie ont étudié dans les monastères du Tibet pendant des années et sont devenus de très bons scientifiques, philosophes et abbés.
Dans le futur, que je vive ou non, cette connexion continuera d'exister. Aujourd'hui, au moins plusieurs centaines d'étudiants de Mongolie et des régions bouddhistes de Russie étudient dans nos monastères. La connexion n'est donc pas interrompue. Une nouvelle génération arrive.
Quel message adresseriez-vous à la nouvelle génération aujourd'hui?
- Comme je l'ai dit, parmi les diverses traditions religieuses et philosophiques, la tradition du monastère-université de Nalanda est la plus moderne et la plus scientifique. Vous pouvez l'appliquer. Tout d'abord, il doit être étudié aussi profondément que possible par ceux qui appartiennent aux communautés bouddhistes traditionnelles.
De plus, aujourd'hui, de plus en plus de non-bouddhistes parmi les Russes, y compris les professeurs de l'Université d'État de Moscou, s'intéressent à la tradition Nalanda, à la science de l'esprit. C'est un signe très encourageant. Maintenant, la situation mûrit vraiment. La Russie étant un grand pays et un pont entre l'Europe et l'Asie, elle peut apporter une contribution significative à la promotion de l'idée de l'importance de la paix de l'esprit.
La prière ou la foi seules ne vous aideront pas à atteindre la tranquillité d'esprit. Il est nécessaire de réaliser que la colère est une émotion destructrice et que la compassion est une émotion constructive. Le plus important est de comprendre que la base de la colère est l'ignorance, une réflexion limitée. Et la base de la compassion est le raisonnement logique, la capacité de regarder les choses dans une perspective large.
La compassion peut également être instillée au sein du système éducatif en appliquant les preuves de découvertes scientifiques. Plus il y a de compassion, moins il y a de colère. La cause de la colère est l'ignorance, la myopie - elle n'a pas de fondement solide.
Le bonheur a-t-il cette base, et de quoi s'agit-il? Comment être heureux?
- Le bonheur est un sujet très sérieux. Dans le monde occidental, l’éducation dans son ensemble vise à acquérir des valeurs matérielles. Les valeurs matérielles ne peuvent nous donner que la satisfaction des sens.
Nous aimons les événements passionnants comme le sport, et certains amateurs de sport perdent littéralement la tête de joie lorsque leur équipe gagne. La pensée n'est pratiquement pas impliquée ici - tout se passe au niveau de la perception sensorielle. Les gens aiment aussi la belle musique - cela les fait pleurer. Nourriture délicieuse, odeurs agréables, toucher, y compris le plaisir sexuel. Le sentiment de bonheur qu'ils éprouvent en faisant cela est entièrement basé sur la perception sensorielle.
Lors de ma visite à Moscou en 1979, j'ai rencontré plusieurs scientifiques soviétiques. Je leur ai dit que dans le bouddhisme, il y avait cinq types de conscience associés aux sens, et le sixième type de conscience est mentale. Ils déclarèrent aussitôt qu'il s'agissait de questions religieuses et ne voulaient rien discuter. Bien sûr, je ne me suis pas disputé avec eux, mais il était alors évident pour moi qu'il s'agissait d'une vision du monde limitée.
Ainsi, le vrai bonheur n'est pas causé par des sensations reçues par les sens, mais par des expériences de nature mentale. Par conséquent, si vous ressentez des sensations désagréables associées aux sens, alors avec une certaine expérience de travail avec le niveau mental, vous pouvez maintenir la tranquillité d'esprit. Ainsi, la conscience mentale est plus élevée que les types de conscience associés aux sens. Mais du fait que nous menons une vie matérialiste, nous devenons esclaves des expériences sensorielles.
Pourriez-vous citer les moyens de sortir de cet esclavage, les moyens d'atteindre la paix de l'esprit, le bonheur?
- À cet égard, je voudrais dire ce qui suit. En Occident, les religions théistes sont répandues, dans lesquelles l'accent principal est mis sur la foi en Dieu … Dans le même temps, en Inde, il y a plus de trois mille ans, le concept du sixième type de conscience a été développé. Les méditations - shamatha (concentration en un point) et vipasana (méditation analytique) - aident à amener la sixième conscience dans un état de calme. Par conséquent, je considère la civilisation indienne comme la plus avancée.
Au 8ème siècle, cette ancienne connaissance indienne est arrivée au Tibet. Ils nous ont été apportés par Shantarakshita du monastère-université de Nalanda, et depuis lors, nous avons conservé ces connaissances pendant plus de mille ans. De plus, Drogon Chögyal Phagpa a visité la Mongolie et lui a présenté le dharma bouddhiste. Plus tard, Sonam Gyatso, le troisième dalaï-lama, a également apporté les enseignements du Bouddha en Mongolie, y compris la tradition des débats dialectiques profonds.
Lorsque je vivais au Tibet, nous avions de nombreux moines d'origine mongole, qui étudiaient tous avec diligence et se comportaient de manière exemplaire. Parmi eux, il n'y avait pas un seul violateur des règles monastiques. Par exemple, Gene Legden était un grand scientifique-philosophe de Mongolie qui a fui au Tibet après la révolution russe. Il m'a dit que pendant la journée, il se cachait sous un vêtement de mouton et que la nuit il marchait vers le Tibet. Il est donc venu à Lhassa, où il a commencé ses études et, après 20-30 ans, est devenu l'un des meilleurs scientifiques et philosophes. Il existe donc une relation particulière entre nous - le Tibet, la Mongolie et la Russie. Par conséquent, je place certains espoirs sur la Russie.
Vos espoirs pour la Russie sont-ils liés à la science et à l'éducation?
- Au cours des dernières décennies, j'ai mené des conversations avec des spécialistes occidentaux dans le domaine de l'éducation, de la psychologie et des neurosciences. Et ils montrent un intérêt vraiment sincère pour les connaissances accumulées par le bouddhisme tibétain. Mais lorsque je traite avec des érudits occidentaux, j'ai généralement des doutes et j'essaie de ne pas propager le bouddhisme. Parce que les concepts bouddhistes peuvent miner leur foi en un seul point.
Par exemple, j'ai un ami chrétien, le père Wayne Tisdale, un très bon moine catholique. Lui et moi avons souvent discuté de nos pratiques courantes: compassion, pardon, tolérance, etc. Une fois, il m'a interrogé sur le shunyata (le vide), et je lui ai répondu: "Ne me posez pas de questions à ce sujet, cela ne vous concerne pas." Je crois que les dispositions de la physique quantique et des shunyata sont très proches les unes des autres - ils disent que tout est interdépendant, rien n'est absolu. Et Dieu n'est pas non plus absolu. C'est pourquoi j'ai dit à mon ami chrétien de ne pas m'interroger sur la vacuité.
Mais en Russie, avec les Russes, je n'ai pas de tels doutes. Parce que vous avez cette connaissance et ces contacts avec nous depuis de nombreux siècles. Par conséquent, je tiens à dire qu'aujourd'hui les bouddhistes russes devraient accorder une attention particulière à l'étude du bouddhisme. Il est nécessaire d'extraire la psychologie, la physique quantique, la logique du bouddhisme - tous ces sujets contenus dans la littérature bouddhiste et utilisés dans la pratique spirituelle peuvent être étudiés de manière académique. Ainsi, cette connaissance peut être utilisée par des personnes de différentes religions, ainsi que par des incroyants.
Olga Lipich
