Karl Wieland s'entretient avec l'archéologue Dr Clifford Wilson.
Le Dr Clifford Wilson possède une vaste expérience en archéologie. Il a obtenu son BA et MA de l'Université de Sydney, un BA en théologie (pendant des études supérieures, y compris l'hébreu et le grec) du Melbourne Theological College, et une maîtrise en éducation religieuse du Luther Rice Seminary. Il a reçu son doctorat de l'Université de Caroline du Sud, y compris plusieurs excellentes notes dans son travail de terrain en archéologie avec le Jewish Union College of Jerusalem.
Q: Dr Wilson, quelle est votre expérience en archéologie?
R: J'ai commencé à donner des conférences à l'Institut australien d'archéologie il y a plus de 35 ans - j'y ai travaillé pendant un certain temps. Plus tard, quand j'ai eu une certaine qualification, je suis retourné à l'institut en tant que directeur. Je suis connu non seulement comme archéologue, mais aussi comme psychologue agréé. Je suis également membre de l'Australian Business Education Society - en général, j'ai plusieurs titres!
J'ai dirigé les fouilles dans la ville de Gezer, en Israël, qui ont été menées par l'American School of Oriental Studies. Ensuite, j'étais le chef adjoint des premières fouilles à Tel Nuseh, qui est peut-être la ville biblique de Gai. J'ai visité neuf pays mentionnés dans la Bible et partout, j'étais perçu comme un scientifique sérieux. J'ai même eu la chance de participer à des fouilles à Ninive (Kuyundzhik) - juste en face de la ville de Mossoul, où j'ai personnellement découvert un petit chemin entre le palais du roi assyrien Sennachérib en Irak et le temple, avec une inscription indiquant que cette route est dédiée à la déesse Esagila.
Q: Parlez-nous de votre expérience pratique la plus intéressante?
R: C'était à Gezer, où les travaux ont été menés pendant plusieurs jours. Nous avons examiné beaucoup de cendres noires en un seul endroit et n'avons rien trouvé. Le professeur Nelson Gleck, un archéologue très sérieux qui a ouvert les mines de Salomon au monde, a déclaré que les cendres devraient continuer à être tamisées. Nous avons continué à tamiser et avons trouvé des signes de civilisation avec des artefacts égyptiens et cananéens, ainsi que le mur de Salomon à proximité. Un groupe de chercheurs a découvert de petites figurines de divinités et autres. J'étais le chef des fouilles. Tous les participants aux fouilles étaient heureux car ils savaient que les cendres remontent à l'époque où les Égyptiens ont brûlé la ville de Gezer et l'ont donnée à Salomon comme cadeau de mariage lorsqu'il a épousé la fille de Pharaon.
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Q: C'était sûrement biblique?
R: Même beaucoup - ce fait est décrit dans le livre de 1 Rois 9:16. Il était intéressant qu'à cette époque, plusieurs archéologues célèbres dans le monde se soient réunis ici, par exemple l'archéologue de Harvard G. Ernst Wright. Les scientifiques n'aimaient pas qu'ils prouvent que la Bible était vraie, mais qu'ils trouvaient quelque chose d'important dans l'histoire sur lequel ils pouvaient s'appuyer. J'ai été frappé par le fait qu'ils considéraient la Bible comme un livre accepté qui enregistre de manière fiable des faits historiques. Ils étaient heureux de trouver quelque chose qui cadrerait avec l'histoire acceptée.
Q: Avez-vous déjà trouvé quoi que ce soit dans vos recherches archéologiques qui contredit d'une certaine manière la description biblique?
J'ai entendu de nombreuses déclarations selon lesquelles les faits contredisent l'histoire biblique, mais, comme le montre la pratique, avec le temps, il s'avère que la Bible a raison.
R: J'ai entendu de nombreuses déclarations selon lesquelles les faits contredisent l'histoire biblique, mais, comme le montre la pratique, avec le temps, il s'avère que la Bible a raison. Je me souviens bien comment un archéologue bien connu de Gezer a fait une remarque à un jeune collègue qui a condamné la Bible. Il a simplement dit calmement: «Si j'étais vous, je ne critiquerais pas la Bible. Quand le jeune archéologue a demandé "Pourquoi?" Il a répondu: "Eh bien, juste parce qu'avec le temps, il s'avère toujours qu'elle a raison." Je suis d'accord avec ça!
Le professeur Nelson Gleck, que je considère comme l'un des plus éminents spécialistes de l'archéologie biblique, a un jour donné des conférences à 120 étudiants américains qui ont interagi avec des Arabes. Il a dit: "Je creuse depuis 30 ans avec la Bible dans une main et la spatule dans l'autre, et en ce qui concerne l'aspect historique, je n'ai jamais vu l'Écriture se tromper."
À une occasion, H. Ernst Wright, professeur d'Ancien Testament et d'études sémitiques à l'Université Harvard, a également donné des conférences sur ces fouilles. Il a attiré une attention particulière sur le public sur les recherches hittites et les données obtenues par le professeur Georg Mendelhall concernant les accords suzerain entre les rois hittites et leurs vassaux. Wright a conclu que les registres d'accords de Moïse datent du milieu du deuxième millénaire, c.-à-d. vers 1500 avant JC … Il a également noté que ces écritures devraient être considérées comme un tout. En d'autres termes, une personne les a écrites. Cette seule personne ne pouvait être que Moïse.
Plus tard, je suis allé voir le professeur Wright et j'ai dit: "Monsieur, c'est très différent de ce que vous avez écrit vous-même." Il m'a regardé et a dit: «Clifford, depuis 30 ans, j'enseigne aux étudiants de Harvard à se préparer au ministère chrétien. Je leur ai dit qu'ils pouvaient oublier Moïse au Pentateuque, mais en ce qui concerne ces accords au Pentateuque, je dois admettre que j'avais tort."
Ce sont deux géants de la pensée scientifique. L'un d'eux a dit: "Je creuse depuis 30 ans et je n'ai jamais vu la Bible se tromper." Un autre a dit: «J'ai eu tort pendant 30 ans». Il est triste qu'un homme bon comme le professeur Wright ait été tellement emporté par une hypothèse documentaire ridicule * qu'il a eu tort pendant si longtemps. Permettez-moi de vous rappeler que le professeur Wright était un homme de la plus haute réputation.
Q: Pouvez-vous penser à d'autres faits qui prouvent l'authenticité de la Genèse?
R: Oui. À la fin des années 1970. peu après les fouilles de la ville d'Ebla dans le nord de la Syrie (entre Damas et Alep), l'archéologue italien Paulo Mattea et l'épigraphe (traducteur) le professeur Pettinato, ont annoncé leurs découvertes à l'île d'Elbe à des scientifiques anglophones. Leur tournée de conférences était animée par le professeur David Noel Friedman, l'homme qui a apporté au monde de nouvelles tablettes fantastiques. Sa photographie a été présentée en première page du magazine TIME.
Un jour, David Noel Friedman m'a invité à dîner avec plusieurs archéologues célèbres.
Après le déjeuner, les scientifiques ont commencé à discuter de diverses questions techniques. Je dois avouer que certains d'entre eux m'intéressaient peu, car je ne comprends pas le cunéiforme. Mais ensuite, j'ai entendu une conversation entre scientifiques et j'ai demandé au professeur Friedman: «Monsieur, j'ai entendu dire qu'une nouvelle tablette a été découverte décrivant la création. C'est vrai?" Il haussa les épaules et, désignant Pettinato, répondit: "Demandez-lui." J'ai posé la même question à Pettinato, et après quelques hésitations, il a dit que cette information était fermée. J'ai pensé: "Si une nouvelle tablette décrivant la Création est trouvée, vous ne pouvez pas la cacher, les gens devraient le savoir." Pettinato réfléchit un instant puis dit que la nouvelle tablette avait bien été retrouvée.
Le Dr Wilson a découvert cette pierre à Kuyundzhik (Ninive). Il s'agit d'un morceau de trottoir avec une inscription à proximité d'un temple dédié à la déesse Esagila.
J'ai trouvé intéressant que de célèbres scientifiques discutent de l'impact de la découverte sur «l'hypothèse documentaire». Selon cette hypothèse, l'Ancien Testament n'est rien d'autre que la tradition orale, et ce n'est qu'après l'époque du roi Salomon que plusieurs parties de l'histoire ont été rassemblées. Vraisemblablement, cela s'est produit périodiquement tous les cent ans: de Salomon à Esdras, qui, à la fin, avec ses chroniqueurs, l'a écrit dans les Écritures.
À la suite de la découverte d'une nouvelle tablette datant de l'époque antérieure à Moïse, l'un des savants a déclaré: «Il semble que nous devrions oublier le document P.». On pense que le document P date de l'époque d'Ezra. L'argument de l'hypothèse documentaire était que l'histoire de la création n'était pas incluse dans le Pentateuque (annales de Moïse) jusqu'à l'époque d'Esdras, c.-à-d. Moïse ne la connaissait pas. Mais en fait, nous avons établi: non seulement Moïse connaissait cette histoire, mais elle était connue même avant lui.
Q: Cela ne pose-t-il pas un problème, puisque la première fois que nous en apprenons dans la Bible vient de Moïse?
Nous pouvons considérer en toute sécurité être ce que c'est - les archives de vrais témoins.
À PROPOS:La réponse est oui'. Mais il existe des preuves solides suggérant que les écrits de Moïse ont été composés par Moïse lui-même à partir de l'écriture sur des tablettes d'argile. Donald Weissman, autrefois professeur d'études archéologiques et sémitiques à l'Université de Londres, a récemment publié un livre révisé écrit en 1948 par son père, P. D. Wiseman, "Nouvelles découvertes en Babylonie sur la Genèse". Il est maintenant appelé «Clues to Creation in Genesis». Dans ce livre, Donald admet que l'approche de son père était essentiellement correcte, c'est-à-dire que tout au long de la Genèse, une forme littéraire connue sous le nom de colophon est constamment utilisée. l'endroit où une assiette se termine et la suivante commence. Dans les écrits de la Genèse, le colophon est centré autour de l'expression "Ceci est la généalogie" … Les premiers annales de la Genèse auraient été transportées à travers le croissant fertile par Abraham et, finalement, sous la direction du Saint-Esprit, ont été utilisées par Moïse (des siècles après Abraham) pour compiler le livre de la Genèse.
Dans l'histoire, bien sûr, il n'y a jamais eu de document rédigé par les saints écrivains. Nous pouvons considérer en toute sécurité être ce que c'est - les archives de vrais témoins. Bien qu'il y ait des changements acceptables pour aider les générations futures à mieux comprendre l'histoire (par exemple, Genèse 14: 3 parle de la vallée de Siddim, «où est la mer salée aujourd'hui»), le texte principal des Écritures se réfère à l'époque de la Genèse elle-même.
Q: Dr Wilson, nous entendons souvent des déclarations selon lesquelles la religion a évolué, c.-à-d. d'abord, les gens adoraient les esprits, puis de nombreux dieux, puis plusieurs dieux et, à la fin, ils en sont venus à l'idée d'un seul vrai Dieu. Dites-moi, est-ce confirmé par des données archéologiques sur des civilisations que vous connaissez?
R: Nous avons trouvé des archives selon lesquelles immédiatement après le déluge, les gens adoraient trois dieux - le dieu de la terre, le dieu du ciel et le dieu de l'eau. Peu de temps après, nous trouvons des preuves que les humains croyaient en de nombreux dieux anciens. Tout commence par le concept de monothéisme (un Dieu) et se termine par le polythéisme (plusieurs dieux). Ceux. au début, nous ne voyons pas beaucoup de dieux. Malgré le fait que les gens d'Ebla croyaient en 500 dieux, dans l'ancienne Canaan, il y avait un concept de «grand» Lugal, qui était associé à la création. Plus tard, le mot Lugal est venu pour signifier «roi».
Q: Tout cela est cohérent avec ce que Paul dit dans Romains: les gens ont-ils cessé d'adorer le vrai Dieu et se sont-ils tournés vers les choses?
R: Absolument. La mention de seulement trois dieux après le déluge, quoique de manière vague, peut être liée à la Trinité, car les forces diaboliques semblent être prêtes à offrir une parodie de quelque chose de spirituel. Les Cananéens adoraient trois dieux principaux: El - le père, Baal - le fils, et Asirat - la mère, épouse d'El (et aussi, selon certains érudits, la mère de Baal). Bien qu'il ne soit pas tout à fait clair qui est qui dans cette triade, l'essence est restée la même - il y avait trois dieux. Ainsi, lorsque les Israélites ont tourné le dos à Yahvé, fatigués de toutes les règles de la «vie sainte», ils ont fait face à une alternative pour adorer les trois dieux des Cananéens. C'était une parodie de la Trinité, qui, bien sûr, n'a été pleinement révélée qu'à l'époque du Nouveau Testament, mais les forces démoniaques étaient toujours conscientes de la Trinité.
Q: Les gens élevés sur la pensée évolutionniste ne peuvent pas comprendre comment un archéologue creusant dans la terre peut croire en la vérité de la Genèse, en particulier au jeune âge de la Terre. Avez-vous déjà participé à des recherches et vu d'autres preuves mettant en doute le système de datation géologique évolutive?
UNE:Il y a de nombreuses années, j'ai eu la chance de donner une conférence dans l'un des collèges des États-Unis, au cours de laquelle j'ai déclaré que l'âge de la Terre peut être n'importe quoi: des millions ou des milliards d'années. Après la conférence, un étudiant est venu me voir et m'a proposé de lire les travaux du professeur Thomas Barnes. J'ai commencé à faire des recherches sur ce travail et j'ai même rencontré un scientifique qui étudiait les arguments de Barnes sur la diminution du champ magnétique terrestre. Cet homme a collaboré avec l'une des plus grandes institutions d'Amérique. Je lui ai demandé de partager ses découvertes. Il a dit: "Il ne s'agit pas du tout de mes conclusions, mais de l'institut que je représente." Ce scientifique m'a dit très clairement qu'il considérait personnellement les arguments de Barnes comme sérieux (et, incidemment, il ne pouvait pas les réfuter). Cependant, l'institut n'était pas prêt à accepter ces arguments car cela signifiait reconnaître le jeune âge de la terre, c'est-à-dire plusieurs milliers au lieu de millions d’années. Les scientifiques de l'institut ont déclaré: "Nous savons que le professeur Barnes a tort." «Nous savons» - simplement parce que c'est la religion évolutionnaire de l'institution!
L'autel cananéen de Megiddo est un endroit où les animaux et les gens ont été sacrifiés.
Q: Rencontrez-vous cette attitude en archéologie?
R: Parfois oui. Au cours des fouilles à Gezer, nous avons découvert un dépôt de pots philistins qui n'ont pas été utilisés pendant environ 150 ans, sur la base de l'argument que l'Exode a eu lieu vers 1290-1270. AVANT JC. C'est à cette date que de nombreux scientifiques modernes adhèrent, mais ils se trompent clairement. Le Dr Bryant Wood a fait de nombreuses recherches montrant que le Mur de Jéricho est tombé vers 1400 avant JC, ce qui remet la date de l'Exode vers 1440 avant JC … Selon cette théorie, les pots ne devraient tout simplement pas être là … Les scientifiques ne savaient pas quoi faire de la découverte, ils sont donc restés silencieux.
Cela arrive de temps en temps. Mon expérience personnelle le montre: si la Bible dit quelque chose, ne vous précipitez pas pour objecter, car avec le temps, comme le montre la pratique, cela s'avère être juste.
Q: Avez-vous déjà eu à tenir ou à voir des découvertes fossiles qui contredisent la colonne géologique?
R: Oui. J'ai participé à plusieurs reprises aux fouilles de la rivière Pelexy, au Texas, et je dois dire que nous y avons trouvé beaucoup de choses intéressantes. J'ai parlé à une femme, Jenny Mac, qui a découvert le célèbre trilobite avec sa mère. Jenny est la conservatrice du Somerwell County Museum à Glen Rose. Elle a trouvé le trilobite dans les mêmes lits de fossiles de calcaire qui avaient révélé de nombreuses empreintes indéniables de dinosaures. Je lui ai demandé si elle était sûre de sa découverte, car des empreintes de pas de dinosaures et des trilobites n'avaient jamais été retrouvés au même endroit auparavant. Elle était bouleversée, pensant que je la traitais de menteuse. Elle connaissait les couches de calcaire et les empreintes de pas, mais a insisté sur le fait que des trilobites avaient été trouvés avec des empreintes de dinosaures juste devant sa maison dans la rivière Pelexy.
Q: Avez-vous vu le fossile vous-même?
R: Oui, je l'ai tenu dans mes mains. C'est un morceau de calcaire d'environ 10,5 cm de long. Sans aucun doute, c'était un trilobite, personne ne l'a contesté. Il a été trouvé dans la même strate où des empreintes de dinosaures ont été précédemment trouvées. Mais si vous suivez la théorie de l'évolution, cela est impossible, car ils sont séparés par des dizaines de millions d'années.
Q: Vous devez comprendre que vous savez quelque chose sur certaines des traces de dinosaures de la rivière Pelexi, trouvées au mauvais endroit
R: Oui, et c'est très intéressant. En 1982, à la fin des fouilles, le responsable de la recherche sur le terrain est venu vers moi et m'a dit: "Il me semble que sur la couche supérieure, j'ai trouvé quelque chose qui pourrait être une trace de dinosaure." Le chef des fouilles et moi (son assistant) avons répondu: «Oubliez ça. C'est la couche supérieure de la terre et il ne peut y avoir d'empreintes de dinosaures ici. " Puis il a dit: «Regardez, l'équipement est déjà installé, nous avons payé beaucoup d'argent pour cela et nous avons presque terminé. Permettez-moi de décoller la couche de recouvrement et de voir ce qu'il y a dedans. " Nous avons accepté et cela a commencé à fonctionner.
Un ancien artefact du dieu cananéen Baal.
Au bout d'un moment, il est venu et a dit: "Je pense qu'il y a quelque chose là-dedans." Nous sommes tous allés à l'endroit où il a enlevé le mort-terrain (une moyenne de 2 à 3,5 m - débris accumulés au fil des siècles). C'était une zone de 9x9 m. Je suis descendu au fond et j'ai personnellement creusé six traces de dinosaures. J'ai mesuré la distance entre les pistes. Ils étaient espacés d'environ 106 cm, il y avait beaucoup de monde, les caméras fonctionnaient, il était donc impossible de simuler quelque chose. En conséquence, nous avons trouvé six empreintes de pas dans la rivière Pelexi.
Après environ deux ans, je me suis retrouvé dans ce domaine. Le scientifique renommé Dr Charles Tucson m'a approché et nous avons eu une conversation agréable avec lui. Il a dit: "Au fait, tu te souviens des empreintes de pas que tu as trouvées dans la couche supérieure ici?" «Oui», ai-je répondu. "Savez-vous comment votre découverte a été rapportée dans la presse?" "Ne pas". «Il était écrit que des traces ne pouvaient être trouvées ici, qu'elles ne pouvaient pas être réelles, car ce calcaire n'appartient pas à la période crétacée. Les auteurs ont déclaré que ces traces avaient été sculptées par les Indiens ou simplement forgées."
Nous nous sommes rencontrés dans une université voisine avec un spécialiste de l'histoire de l'art indien et lui avons posé quelques questions sur la manière dont les Indiens sculptaient et s'ils sculptaient dans la pierre. Il a répondu: "Non." Ils ont peint sur les murs des grottes, à l'intérieur et à l'extérieur, mais ils n'ont certainement jamais sculpté dans la pierre. De plus, comment pourraient-ils le faire sous les morts-terrains profonds? Pas connu. Je suis content d'être là et d'avoir participé aux fouilles. Je peux déclarer en toute sécurité devant Dieu que les empreintes de pas sont réelles. Je suis personnellement descendu au fond de la fosse, où j'ai vu le début des traces de dinosaures. Je savais que si nous continuions à creuser dans la direction indiquée par le sentier, nous trouverions d'autres traces. Nous avons donc trouvé six empreintes.
C'étaient des empreintes de dinosaures - les mêmes empreintes que celles trouvées ailleurs dans la région. Cependant, ces pistes étaient censées être au «mauvais» emplacement. Les scientifiques biaisés rejettent cette preuve simple et directe simplement parce que les faits ne s'inscrivent pas dans le calendrier de l'évolution.
Merci beaucoup, docteur Wilson
Remarque
* L'hypothèse documentaire (hypothèses J, E, D, P, H) est malheureusement encore enseignée dans de nombreuses institutions chrétiennes. Selon cette hypothèse, les cinq livres de Moïse n'ont pas été écrits par lui, mais font référence à au moins cinq autres sources (nom de code J, E, D, P, H), qui ont progressivement fusionné au fil des siècles. L'hypothèse a changé de temps en temps, mais elle est toujours prêchée dans de nombreuses institutions, malgré les preuves claires et réfutantes. Les principaux documents de la Bible sont des descriptions de témoins avec les modifications minimales acceptables nécessaires à la compréhension des générations futures, comme Genèse 14: 3, où la vallée de Siddim est devenue une partie de la mer Salée (Morte).