Est-il possible de transférer votre conscience sur une clé USB et de la restaurer dans un nouveau corps? Est-il réaliste de se figer et de se réveiller comme si de rien n'était en 100 ans? Est-il possible d'arrêter le vieillissement au niveau génétique, et jusqu'où la technologie du clonage a-t-elle déjà avancé? Nous avons demandé à des scientifiques et à des experts dans divers domaines de commenter les différentes options pour atteindre l'immortalité que nous voyons dans le cinéma et les séries télévisées modernes.
Dans le nouveau spectacle "Altered Carbon" et les films "The Sixth Day" et "Out / of Myself" à l'avenir, l'une des principales réalisations de la science est la capacité de préserver l'esprit humain sur les médias numériques et de l'implanter ensuite dans un nouveau corps. Est-ce même possible en théorie?
Grigory Bakunov, directeur de la diffusion des technologies chez Yandex, chef du service Yandex. Health, auteur de la chaîne addmeto Telegram:
- L'une des questions les plus importantes en général - qu'est-ce que l'intelligence, qu'est-ce que la conscience? Nous déterminons cela par des réactions externes. Comment distinguer l'activité intellectuelle de l'imitation de l'activité intellectuelle? En moyenne, rien. Vous savez, aujourd'hui, je conduisais pour me rendre au travail et j'ai le sentiment clair que la plupart des conducteurs qui conduisaient avec moi imitent simplement l'activité intellectuelle.
Tout le concept de «carbone modifié» est basé sur le fait que nos connaissances de la physique et de la nature, que nous avons maintenant, se sont avérées équitables. Autrement dit, il n'y a pas d'excès de vitesse de la lumière. Et les gens veulent toujours aller dans l'espace. Et pour voyager loin dans l'espace et en même temps ne pas entrer en veille prolongée pendant longtemps, ils ont proposé cette méthode: une personne a été numérisée et stockée sur un disque dur, puis un nouveau corps a été construit et cette copie numérique y a été déplacée. Le récit entier est construit autour de ce concept.
Carbone modifié.
Pour simplifier beaucoup, nous avons un ensemble énorme de chaînes dans notre tête qui décrivent nos réactions à divers stimuli externes. En purement théorique, je crois que l'on peut proposer une conception qui décrit idéalement ces connexions neuronales afin qu'elles puissent ensuite être restaurées. Maintenant, c'est impossible même pour certaines petites créatures comme les annélides, par exemple. Mais il y a un point très important avec le fait que la conscience est basée sur un concept scientifique inexistant. Nous ne savons pas ce qu'est la conscience.
Il existe actuellement de nombreux projets intéressants, de nombreuses tentatives intéressantes pour numériser le cerveau, comme on dit, d'autre part. Ne pas essayer d'analyser toutes les connexions neuronales, mais essayer d'analyser et d'imiter ses réactions. Et en fait, avec une probabilité très élevée, vous pouvez construire mon modèle, si vous collectez suffisamment de données sur moi, un modèle qui se comportera idéalement comme moi. Et même, peut-être, résolvez des énigmes comme moi. Autrement dit, pour démontrer une activité mentale. De plus, ce ne sera pas une activité mentale en tant que telle. C'est la pointe de la numérisation humaine - essayer d'imiter leurs actions.
Vidéo promotionelle:
Carbone modifié.
Existe-t-il des premiers prototypes de technologies de numérisation de l'esprit humain, similaires à celles montrées dans les films?
Grigory Bakunov:
- Il y a un très bon projet Luka. Il prend les notes d'une personne qui a beaucoup communiqué dans les messageries instantanées et recrée son style de communication. En conséquence, vous pouvez - ils le présentent de cette façon - communiquer avec la personne décédée. Mais c'est toujours une tentative de travailler avec une imitation de la réaction d'une personne. C'est le tout, tout début du mouvement vers cette singularité même, vers une idée numérique de la personne.
Il est clair que nous atteindrons, je pense, dans 50 à 80 ans l'état où il sera possible de décrire assez précisément chaque connexion neuronale d'une personne. Je n'ai aucun doute qu'une copie numérique d'une personne apparaîtra. Cela conduira-t-il au fait que nous pouvons stocker une copie numérique d'une personne? Je crois probablement que nous pourrons le supprimer, et ce sera un modèle de travail décrivant votre comportement actuel. Il n'est pas clair ici s'il sera possible de préserver la conscience de cette manière. Nous lutterons pendant longtemps pour venir prouver que la personne restaurée à partir de cette copie est la même personne avec la même conscience, et pas seulement une créature qui imite le comportement d'une autre personne.
Dans le film "Le Testament du professeur Dowell" et la série télévisée "Futurama", la vie après la mort ne continue pas sur tout le corps humain dans son ensemble, mais uniquement sur la tête avec le cerveau, dont la vie est soutenue par diverses astuces techniques ou chimiques. Les recherches scientifiques sont-elles menées dans le même sens?
Igor Artyukhov, biophysicien, directeur des sciences chez KrioRus, membre du conseil de coordination et l'un des fondateurs du mouvement transhumaniste russe:
- La congélation d'une personne vivante est désormais légalement considérée comme un meurtre dans tous les pays à l'exception de la Suisse. Ou aidez-vous au suicide, si une personne le fait à elle-même. Par conséquent, aujourd'hui, seules les personnes légalement considérées comme mortes peuvent être gelées. Mais la mort est un concept très vague. Même si, relativement parlant, la tête d'une personne est coupée, alors il semble évidemment mort, mais 99% de ses cellules sont vivantes, y compris les neurones du cerveau, qui, en général, sont porteurs de personnalité. Et ils vivront encore plusieurs heures, et de nombreuses cellules même pendant des jours. En conséquence, si à l'avenir, il devient possible de recoudre la tête sur le corps, alors la question se pose: dans quelle mesure peut-elle être préservée jusqu'à cet avenir? Il en va de même pour la mort pour toute autre raison.
Le principal mécanisme dommageable lors du refroidissement est la formation de cristaux de glace qui, purement mécaniquement, déchirent les parois cellulaires. Par conséquent, si nous voulons préserver le corps aussi bien que possible, et surtout, le cerveau humain, le sang est éliminé de son système circulatoire et une solution spéciale de substances appelées cryoprotecteurs est introduite. Il existe une composition assez complexe, mais les principales substances sont celles qui empêchent la formation de cristaux de glace. Lorsque la température souhaitée est atteinte, le corps est transporté au stockage et progressivement refroidi à la température de l'azote liquide, puis immergé dans l'azote liquide.
Testament du professeur Dowell.
Certains clients de la cryo-ferme russe, qui compte déjà 56 patients, demandent à ne geler que la tête, car c'est le cerveau qui est considéré comme le porteur de la personnalité. Parfois, même le cerveau est gelé. On pense que reconstruire le corps sera techniquement plus facile que de raviver le cerveau après la congélation. Après avoir arrêté l'apport sanguin au cerveau, les neurones sont encore en vie pendant plusieurs heures à température normale, et s'ils sont refroidis, le temps peut décupler, jusqu'à plusieurs jours, de sorte qu'il puisse être sauvé dans l'espoir qu'un jour, il sera possible de le restaurer. Les prévisions sur le moment où cela sera possible sont, bien sûr, purement spéculatives, mais nous parlons de décennies, probablement vers le milieu de ce siècle.
Dans le film "Forever Young" et la série télévisée "Futurama", les personnages principaux sont figés pendant longtemps, après la décongélation, ils continuent calmement à vivre dans le futur. La congélation cryogénique moderne peut-elle fournir un résultat similaire?
Igor Artyukhov:
- En fait, après la congélation, les gens, bien sûr, ne reviennent pas encore à la vie, car la tâche de restaurer une personne après la congélation n'a pas encore été résolue. Il n'a pas été résolu même pour des animaux beaucoup plus simples comme une souris, par exemple. Désormais, nous ne pouvons congeler et décongeler librement que de très petits animaux comme les tiques, certains insectes, les tardigrades, etc. Grosso modo, jusqu'à un millimètre. En outre - de grandes difficultés.
"Forever Young".
Chez l'homme, nous ne pouvons encore décongeler que des échantillons de tissus, comme un segment de l'ovaire, par exemple. Une femme peut être traitée pour un cancer, dans lequel son ovaire est détruit. Si vous lui prenez un segment de l'ovaire et le congelez, vous pouvez le lui transplanter et son cycle menstruel est rétabli. Il y a même eu des cas de grossesse. Un morceau de tissu cardiaque peut également être congelé, mais cela n'a pas encore de signification médicale. La plus grosse chose qui a été congelée à ce jour est un rein de lapin. Elle a été congelée, puis décongelée, transplantée en lui, puis un autre rein a été prélevé, qui est resté, et il a vécu sur un rein qui était dans un état gelé. Il s'est avéré complet.
Maintenant, une grande attention est accordée à ce que nous pouvons faire pour la transplantation. Le fait est qu'aujourd'hui, si une transplantation d'organe est effectuée, tout doit être fait très rapidement. Si un organe approprié apparaît, sa viabilité est de plusieurs heures à un maximum de quelques jours, et chaque heure, l'organe perd sa viabilité. Pendant ce temps, il est nécessaire de préparer le destinataire, qui ne pouvait pas du tout attendre l'opération à ce moment. Il y a eu des cas où, lors de la transplantation, ils ont été infectés par des infections graves. Dans un cas, le patient est même décédé. Il a subi une transplantation rénale, et après un certain temps, il est mort de la rage, parce que le donneur avait la rage, et il ne le savait pas, il est mort dans un accident de voiture. Bien sûr, ils sont testés pour le VIH, le SIDA, mais il y a beaucoup plus d'infections, donc il y a toujours une chance de transmettre quelque chose. L'appariement est également très difficile. Et s'il y avait une banque d'organes, il serait alors possible de vérifier lentement toutes les infections imaginables, de sélectionner un organe non rejeté parfaitement compatible et de préparer calmement une personne à la chirurgie.
Carbone modifié.
Dans la série "Black Mirror" de la série "San Junipero", nous parlons d'une ville virtuelle dans laquelle vous pouvez aller après la mort et y rester pour toujours. Si l'immortalité physique est inaccessible, alors l'immortalité numérique est-elle jamais possible, dans laquelle la conscience humaine continuera à vivre et à ressentir quelque chose indéfiniment? Comment l'organiser dans la réalité?
Grigory Bakunov:
- Cette série ne dit pas que les personnes qui s'y déplacent conservent leur conscience. Il est fort possible que l'imitation de la conscience numérique y soit préservée. Mais imaginez que San Junipero soit exactement la première étape du futur, qui est décrite dans "Altered Carbon".
La première étape consiste à essayer d'éliminer les réactions cérébrales d'une personne et de la déplacer quelque part dans la virtualité. Mais on ne sait pas du tout pourquoi cela devrait être fait. Si vous pouvez supprimer ces données, alors avec une forte probabilité dans quelques années, vous pourrez transférer ces données dans un nouveau corps. Récemment, ils ont pu cloner un petit singe en utilisant la même technologie que celle utilisée pour cloner Dolly le mouton. Et ceci, à mon avis, est la première expérience réussie depuis des années. Cela signifie que la personne est en fait proche. Par exemple, dans 15 à 20 ans dans ces pays qui crachent sur le droit international et les normes éthiques, ils pourront cultiver des clones de personnes vivantes.
"Miroir noir".
Si vous avez un moyen de télécharger cette conscience dans un ordinateur, alors dans quelques années, il y aura un moyen de la télécharger dans le cerveau. Et il y a une question importante que j'ai toujours eue dans cette histoire avec San Junipero: pourquoi ces personnes devraient-elles être autorisées à vivre dans cette virtualité? Pour interagir avec les vivants qui restent?
Peut-être que ce qu'on nous a montré n'est qu'une période de transition. Quand l'humanité a déjà appris à décharger la conscience, mais n'a pas encore appris à la charger. À la place de ces personnes, bien sûr, je ne passerais pas à la réalité virtuelle, mais je demanderais à me sauver sur un disque dur ou tout autre support pratique à ce moment-là, afin de restaurer ma copie numérique dans le corps plus tard. Ensuite, il y aura de nombreuses questions. Par exemple, est-il vrai que c'est ma première copie? Ou, en fait, j'ai été restauré à partir de cette sauvegarde 50 fois, puis tué, par exemple?
Cela ressemble-t-il à l'immortalité? Non, cela ressemble à une configuration de vie différente. Parce que la mort est encore possible. Imaginez même être sauvé chaque jour. Bien que vous puissiez récupérer de la copie que vous avez enregistrée hier, le monde qui vous entoure a changé. Cela signifie automatiquement que vous étiez mort pendant une partie de ce temps. Vous ne revenez pas à la vie, ce n'est plus vous. Toute mort, même la plus petite, même pour un jour, sera toujours perçue comme une mort, je pense.
Carbone modifié.
Dans les films The Island, The Sixth Day, Moon 2112 et Jurassic Park, le clonage apparaît comme une technologie complètement familière et bien développée, avec laquelle les gens n'ont pas de problèmes particuliers. Quelle est la situation réelle de la technologie du clonage dont nous entendons parler depuis plus d'une dizaine d'années? Jusqu'où la science a-t-elle avancé depuis le clonage de Dolly le mouton, et jusqu'où est-elle passée avant le clonage des humains?
Irina Zhegulina, généticienne:
- Le clonage animal a gagné en popularité en tant que méthode de production d'animaux génétiquement identiques ou d'animaux possédant les caractéristiques nécessaires à la recherche scientifique et est considéré comme une technique vraiment bien établie. À ce jour, des souris, des bovins, des porcs, des chèvres, des lapins et des chats ont été clonés avec succès. Les gens ne sont pas clonés pour des raisons éthiques, c'est tout simplement interdit. Mais en théorie, c'est tout à fait possible!
Comment cela peut-il arriver? Pour le clonage, vous avez besoin du noyau d'une cellule vivante du donneur (celui qui doit être cloné) et d'un œuf d'un représentant de la même espèce que le clone. Plus un peu de magie scientifique sous la forme d'une procédure de transfert du noyau du donneur dans un œuf sans noyau, ainsi qu'une impulsion électrique, de sorte que l'œuf commence à se développer en embryon et qu'un clone naisse chez une mère porteuse. Mais si vous prenez un dinosaure comme exemple, vous ne pourrez pas le cloner. Premièrement, les dinosaures ont vécu trop longtemps, leur ADN, même dans les échantillons les plus idéaux, est détruit et ne convient pas au transfert. Deuxièmement, il n'y a pas d'œufs de dinosaures (bien que, bien sûr, vous puissiez prendre les œufs d'anciens reptiles vivant maintenant).
"Île".
Le premier point avec l'ADN est le plus difficile, car même en synthétisant un nouvel ADN en utilisant des morceaux d'ADN d'un dinosaure et, par exemple, d'un lézard, nous n'obtiendrons pas un clone de dinosaure, mais un nouvel animal avec de nouveaux ensembles de gènes. Le succès ici n'est donc pas encore proche. Le clonage d'animaux de compagnie, qui est sur le point de devenir disponible, me semble intéressant. L'observation par les scientifiques de la vie des clones dans la deuxième génération fournira de nouvelles réponses (plutôt encourageantes) aux questions sur la sécurité de la technologie du clonage animal.
En 2017, des scientifiques ont comparé la longévité et la santé de Snoppy (le premier chien au monde cloné en 2005) et de son donneur de cellules somatiques, Tai, une race de chien afghan. En bref, Snoppy et Ty étaient généralement en bonne santé jusqu'à ce qu'ils développent un cancer à l'âge de 10 et 12 ans, respectivement. La durée de vie du donneur et du chien cloné était proche de la longévité moyenne du chien afghan de 11,9 ans. Ensuite, quatre autres clones du chien Snoppy ont été créés, un chiot est mort de causes naturelles, les trois autres sont bien vivants (ils ont maintenant environ un an et demi).
Ce sont ces clones mignons:
Dans le film "Time", les gens sont génétiquement programmés pour qu'à 25 ans ils arrêtent de vieillir. L'humanité dans le futur va-t-elle en réalité éteindre d'une manière ou d'une autre l'horloge biologique et arrêter de vieillir au moment où une personne le souhaite?
Valery Ilyinsky, généticien, fondateur de Genotek:
- Nous pouvons distinguer conditionnellement deux aspects du vieillissement - le vieillissement cosmétique et le développement et l'accumulation de maladies. Le premier est à quoi ressemble une personne. Il est généralement admis que les personnes ayant des rides et un relâchement cutané sont considérées comme âgées. Dans le même temps, une personne qui a des rides peut être en bonne santé: elle peut ne présenter pratiquement aucune maladie grave du système cardiovasculaire et nerveux et d'autres maladies liées à l'âge.
Ou il peut y avoir une autre situation: une personne a l'air jeune, mais souffre de maladies résultant de changements liés à l'âge dans notre corps. Bien entendu, le plus souvent le vieillissement externe et l'accumulation de maladies coïncident approximativement dans le temps et sont interdépendants. Il est possible de ralentir ou d'inverser les manifestations cosmétiques du vieillissement. En théorie, il est également possible de ralentir voire d'inverser le déclin des fonctions corporelles avec l'âge: diminution de la force et de l'endurance, amincissement des os, diminution des taux d'hormones. Il est beaucoup plus difficile de réduire la probabilité de développer des maladies liées à l'âge, mais un diagnostic précoce permettra de les détecter à temps et de les guérir avec succès. Les tests génétiques jouent un rôle important dans le diagnostic précoce, car ils révèlent souvent une prédisposition à la maladie avant même qu'elle ne commence.
La situation la plus difficile concerne les maladies oncologiques. Pour les vaincre complètement, vous devez changer la nature humaine. Le fait est que le processus de division cellulaire dans notre corps est inévitablement associé à l'apparition de mutations. Plus une personne est âgée, plus ses cellules ont accumulé des mutations. Au fil du temps, cela peut conduire au développement d'un cancer. Mais avec l'aide d'un diagnostic précoce et d'études génétiques de la prédisposition à différents types de cancer, il est possible d'identifier la maladie à un stade précoce de développement. Si un système à grande échelle de diagnostic précoce et de tests génétiques de sensibilité aux maladies est créé dans la société, de nombreuses maladies resteront dans le passé.
"Temps".
Dans le film domestique "Temptation B", basé sur le livre d'Arkady et Boris Strugatsky "Cinq cuillères d'élixir", l'écrivain découvre la secte des immortels et l'élixir de vie. Est-il possible que le secret de l'immortalité ait déjà été découvert, mais qu'il soit caché avec succès au reste de l'humanité? Est-il possible en principe de garder une telle découverte secrète du monde entier?
Tigran Amiryan, Ph. D. en philologie, chercheur en littérature moderne, auteur du livre «Ils ont écrit une conspiration. Un détective du complot de Dan Brown à Yulia Kristeva :
- Inventer et cacher le secret de l'immortalité, la médecine des maladies mortelles et d'autres choses - c'est le thème principal de toutes les histoires de conspiration occidentales diffusées dans les médias. Certains chercheurs affirment que de telles idées conspiratrices sont utilisées par les grandes entreprises pour éliminer leurs concurrents. Un exemple est tous les types de théories du complot liées au médicament contre le sida ou au cancer. Le principal message des théoriciens du complot est que la Corporation X a inventé la maladie afin de contrôler ultérieurement les masses en offrant des remèdes pour la nouvelle peste. Ici commence une autre vague de suspicion sur d'autres grandes entreprises qui pourraient potentiellement lancer des histoires similaires dans les médias afin d'éliminer des concurrents. Les mêmes modèles fonctionnent dans le discours politique. Tout cela provoque des peurs constantessuspicion excessive et ainsi de suite.
"Tentation B".
Le secret de l'immortalité, comme toute autre information, peut bien sûr être gardé secret. Le désir d'immortalité anime de nombreuses cultures et se retrouve presque toujours dans toutes les sociétés. Je ne suis pas prêt à évaluer les possibilités de la science, mais croire qu'un certain groupe de personnes cache de telles informations, c'est croire à un complot. Je ne crois pas à une conspiration. Mais, comme mes collègues plaisantent, si vous ne croyez pas à un complot, cela ne veut pas dire qu'il n'existe pas.
Daria Slyusarenko
