Joseph Staline est né le 18 décembre 1878. De nombreux lecteurs de "Lenta.ru" sont indignés par la tonalité des textes consacrés au généralissime et à son héritage: en particulier souvent dans les commentaires va aux rédacteurs en chef Andrei Mozzhukhin et Andrei Borisov, ainsi que l'envoyé spécial Mikhail Karpov. Eh bien, écoutons l'autre côté. En l'honneur de l'anniversaire de Staline, l'historien stalinien en chef de Russie, docteur en sciences historiques, Yuri Zhukov, vit parmi les folios staliniens en papier peint et cuir fanés, à l'ombre des hauts plafonds staliniens, et le correspondant spécial de Lenta.ru Mikhail Karpov est allé.
Parmi les historiens professionnels, Staline a peu de défenseurs. Pourquoi?
Joukov: Vous voyez, il est plus facile de gronder. Il est très facile de gronder en suspendant tous les chiens à une seule personne. Mais après cela, c'est difficile à laver, car il faut s'asseoir dans les archives, lire de vieux journaux et magazines, comparer tout cela, étudier, voir ce qui s'est réellement passé, ce que Staline a écrit, ce qu'il a dit, ce qui a été publié, ce qui ne l'a pas été. Cela prend des années. Mais qui aujourd'hui se permettra de travailler pendant des années pour un sou? Et en science, ils paient presque moins que les enseignants à l'école. Et c'est pourquoi, pas dans la communauté historique, mais en général parmi les soi-disant politologues et les soi-disant historiens, nombreux sont ceux qui jettent de la boue sur quiconque sur demande. De plus, pour eux, en général, Staline est un personnage inconnu. Elle ne les touche pas, et pourtant ils sont heureux de travailler sur ce sujet pour 30 pièces d'argent. Tout cela est extrêmement simple et clair.
Alors qui, à votre avis, paie ces candidats et docteurs en sciences historiques qui publient des ouvrages …
SUR! Pardon! Il n'y a pas de. Le docteur en sciences historiques qui écrit [sur Staline], c'est moi. Il n'y a pas de candidats. Il y a un autre docteur en sciences, Oleg Khlevnyuk. Son dernier livre sur Staline commence par écrire qu'il a été commandé par l'Université de Yale. Khlevnyuk leur a donné le manuscrit, ils ont fait des commentaires dessus, etc. Il ne le cache pas! De plus, au début du livre, il écrit: «Ce livre n'est pas pour l'auteur de« Un autre Staline ». L'auteur de "Un autre Staline" est devant vous. Pourquoi? Car si Khlevnyuk fonctionne comme un magicien avec ses doigts, trompe le lecteur, alors je retire scrupuleusement tout ce qui est, à la fois pour et contre.
Et Oleg Budnitsky?
Budnitsky n'est, désolé, pas un historien. Ceci, comme ils l'ont dit à l'époque de Nikolai Vasilyevich Gogol, est un crackpiper, et rien de plus. Il poursuit la ligne - plus il écrit, plus il obtient. Par conséquent, malheureusement - et je l'ai dit plus d'une fois - je suis le seul à m'occuper sérieusement de ce sujet. De plus, je fais constamment appel à mes collègues avec un appel: les gars, je ne peux pas saisir l'immensité, étudier tout. Il me manque quelque chose, allez aux archives, fouillez, trouvez des erreurs en moi, corrigez-moi, terminez.
Cadre: le film "La Chute de Berlin".
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Silence de mort. Eh bien, qui ira aux archives pendant cinq à sept ans pour écrire quelque chose pour lequel il ne recevra pratiquement rien? Dans notre maudite patrie, tout est fait pour de l'argent et pour l'argent, et rien de plus. Personne n'a besoin de la vérité.
En tant qu'historien soviétique, vous avez travaillé à la fois à l'époque de Khrouchtchev et de Brejnev …
Khrouchtchev a même été un auteur pour moi une fois, lorsque je travaillais à l'agence de presse Novosti - si vieux que je suis! Et j'étais sur la place Trubnaya quand Staline a été enterré!
Alors, était-il possible à cette époque, après le XXe Congrès du PCUS, après la démystification du culte de la personnalité, d'étudier Staline?
Non. Tout était extrêmement simple. Khrouchtchev - il n'a pas vraiment parlé de Staline, il a seulement blâmé sa propre culpabilité, ses crimes et ses crimes comme lui, les premiers secrétaires des comités régionaux et régionaux imputés à Staline.
Il y a un vieux concept: un voleur est le premier à crier «Arrêtez le voleur!» Pour détourner l'attention de lui-même. Quand, après le XXe Congrès, Khrouchtchev a lu son rapport, tous ceux qui étaient auparavant avec Staline étaient vivants, travaillaient, au pouvoir. Il était impossible de mentir dans leurs yeux. Par conséquent, Nikita a proposé cette chose délicate - il a commencé à parler de répression. Sans aucun doute, oui, ils l'ont fait. Pour ce qu'ils ont emprisonné, combien - ce sont des détails, peu importe. L'essentiel est qu'ils aient été plantés. C'est de cela qu'il parlait.
Gauche, droite, koulaks et premières secrétaires
Alors quand et pourquoi?
Planté de l'été 1937 à la fin de l'automne 1938, et beaucoup ont été plantés. Mais pour une raison quelconque, moi seul parmi les historiens essayais de comprendre pourquoi cela arrivait. J'ai proposé ma propre explication de ce problème, qui s'est avéré être infiniment simple.
À ce moment-là, Staline achevait sa révolution d'en haut. Il a beaucoup fait - par exemple, en 1934, l'enseignement de l'histoire et de la géographie a été rétabli dans les écoles et les universités. Ils ont renvoyé les classiques de la littérature russe au programme d'études, ont recommencé à célébrer les anniversaires de Pouchkine, Lermontov, Belinsky, Glinka, Tchaïkovski. L'histoire russe et la culture russe sont revenues. Ce n'est que grâce à Staline que nous, l'URSS, avons rejoint la Société des Nations, et cela n'a pas été accepté par tous les gauchistes.
Enfin, l'essentiel: Staline a dirigé la préparation de la nouvelle constitution, qui, selon l'opinion de tous les juristes traitant des problèmes constitutionnels en général, est toujours l'une des plus démocratiques. Une loi électorale était censée y figurer en annexe. Selon lui, des élections directes ont été introduites. Et dans notre pays, depuis 1905, ils ont toujours été multi-étapes. Avant et après la révolution, il y avait des groupes importants de la population qui n'avaient pas le droit de voter ni d'être élu. Au premier niveau, ils ont voté en secret en levant la main lors des réunions.
Enfin, Staline a insisté pour que le vote soit alternatif. Dans mon livre "Un autre Staline", j'ai même publié un exemple de bulletin de vote, qui montre qu'au moins deux personnes devraient postuler pour un siège. Cela signifiait une chose simple. Les premiers secrétaires - comités régionaux, comités régionaux, organisations de partis de la ville - ne seraient jamais passés.
Pourquoi?
Après la collectivisation, qui a été menée avec d'énormes excès, après l'industrialisation, qui a eu lieu avec d'énormes erreurs dues à la faute de ces premières secrétaires, il est devenu clair qu'elles ne passeraient pas. Et comme ils ne seront pas élus, le Comité central leur dira: ils disent, cher camarade, le peuple ne vous a pas confié de diriger, et donc vous ne pouvez pas rester à votre poste, et allez, ma chère … Quelle éducation avez-vous? Deux classes? C'est très bien. Allez étudier, obtenez une éducation secondaire, plus haut.
Le secrétaire général du Comité central du Parti communiste paneuropéen des bolcheviks Joseph Staline (2e à gauche) et le commissaire du peuple à la défense de l'URSS Kliment Vorochilov (à gauche) parler aux pilotes et parachutistes à l'aérodrome de Tushino / Photo: Ivan Shagin / RIA Novosti.
Puis tous ces premiers secrétaires ont commencé à écrire au Comité central: Ils acceptent des élections alternatives, mais pas maintenant, maintenant notre NKVD a ouvert une organisation secrète contre-révolutionnaire qui prépare un coup d'État, et jusqu'à ce que nous nous en occupions, il ne devrait pas y avoir d'élections alternatives. Ce sont eux qui ont initié les répressions de masse. Chaque premier secrétaire s'est empressé d'écrire combien il voulait tirer et envoyer dans les camps.
Vous voulez dire qu'il y a eu une conspiration entre eux?
Oui, bien sûr, il y a eu une conspiration lors du plénum au cours duquel cette loi sur les élections a été discutée. Staline était confronté à une alternative: soit il est d'accord avec ces répressions, soit cinq minutes plus tard l'un des premiers secrétaires s'exprime et dit que Staline est un opportuniste, a trahi les idéaux de la révolution et les préceptes de Lénine et ne peut donc pas rester dans les rangs du parti, nous l'excluons. Bien sûr, dans une heure ou deux, il ne serait plus parmi les vivants.
Mais ensuite, lorsqu'il a été possible d'arrêter cette terrible avalanche, Staline s'en est occupé. C'est alors que leurs têtes ont volé, et Khrouchtchev en a parlé après le XXe Congrès dans son rapport. Pas de ces gens qui sont tombés accidentellement dans les meules de l'histoire, pas de vrais criminels qui ont fait de la fausse monnaie, des bandits, des violeurs, des meurtriers, des espions …
Mais, au moins, les contrefacteurs et les bandits n'ont pas été jugés selon des articles politiques
Non. Mais vous oubliez un petit détail. Aujourd'hui, personne ne se souvient de ce qu'étaient les 58e et 59e articles. Chacun d'eux contenait 15 à 17 points, des articles indépendants considérés comme politiques. Il y avait la contrebande, le passage illégal des frontières, la spéculation sur l'or et la monnaie, la fabrication de monnaie contrefaite, la négligence criminelle et bien plus encore. Par conséquent, en effet, en vertu des 58e et 59e articles, comme aujourd'hui, seulement avec de longues peines, le même nombre de personnes a été emprisonné.
Mais le plus important est qu'il y avait parmi eux un petit groupe de ces mêmes bureaucrates politiques qui, pendant la guerre civile, du fait qu'ils avaient devancé le régiment avec un sabre ou un revolver, ont fait des discours enflammés, ont avancé le long de la ligne du parti et sont devenus les premiers secrétaires. Oui, ils savaient comment appeler, diriger, mais pas plus.
Ils n'avaient tous aucune éducation. C’est aussi bien si, comme Khrouchtchev, deux classes d’une école paroissiale. Certains n'avaient pas d'église paroissiale, mais un heder d'école religieuse juive, où ils mémorisaient le Talmud. Cela ne peut pas non plus être appelé éducation. Seuls quelques-uns avaient achevé ou incomplet des études supérieures, souvent obtenues à l'étranger. Il y en avait une centaine pour toute la fête. Et ce sont eux qui occupaient les postes les plus élevés.
Mais, par exemple, lors de la construction des usines métallurgiques de Magnitogorsk ou Kuznetsk, les organisations locales du parti étaient dirigées par des gens qui n'avaient aucune idée de l'algèbre. Mais ils devaient, comme il leur semblait, diriger les ingénieurs. Ils avaient besoin de connaissances pour diriger, et ces connaissances n'étaient pas là.
Qui les a remplacés?
Lors d'une conférence du parti tenue au début de 1941, à la veille de la guerre, Malenkov, faisant un rapport, naturellement lu et corrigé par Staline, a déclaré: «Nous n'avons pas besoin de membres du parti même avec une expérience pré-révolutionnaire, nous avons besoin d'ingénieurs, de médecins, de scientifiques, et non partisane . C'est ce sur quoi Staline a été guidé dans les années 1930.
Il s'est rendu compte il y a longtemps que notre parti - d'abord le RSDLP des bolcheviks, puis le RCP (b), le VKP (b), le PCUS - a été créé dans la clandestinité avec deux tâches: prendre le pouvoir et le conserver. Elle les a remplies au milieu des années 20, et c'est donc à ce moment-là que la crise du parti a commencé, qui consistait dans le fait que divers groupes à la direction du parti offraient leur propre vision de la vie future du pays.
Joseph Staline. Cadre: film «Normandie-Niemen. Monologue.
Pour faire simple, il y avait trois groupes. Gauchistes: Trotsky, Zinoviev, Kamenev, Radek. Le deuxième groupe est celui des droitiers: Boukharine, Rykov, Tomsky. Et le groupe centriste de Staline n'est pas ma découverte, pas mes inventions. C'est ce qui a été dit alors lors des séances plénières du parti.
Conditionnellement, Staline était-il un candidat «pour la stabilité»?
Non. À l'été 1923, Staline s'est rendu compte qu'il n'y aurait pas de révolution mondiale. Une de ses notes a survécu, dans laquelle il écrit que si le pouvoir passe aux communistes allemands, ils ne le détiendront même pas pendant quelques minutes. L'enjeu principal était alors placé sur l'inévitabilité d'une révolution mondiale. Bien sûr, pas partout dans le monde à la fois et pas en Amérique du Sud, mais en Europe, et surtout en Allemagne. C'est à ce sujet dans la Pravda à l'automne 1923 que Zinoviev publia une série d'articles dans lesquels il expliqua aux lecteurs semi-alphabètes pourquoi cela était bénéfique.
Staline lit un journal tout en se relaxant. Photo des archives personnelles de E. Kovalenko / Photo: RIA Novosti.
Il l'a expliqué ainsi: l'Allemagne est le pays industriel le plus développé du monde. Nous sommes agraires et arriérés. Si nous les combinons, notre économie sera idéale et personne ne nous piétinera jamais. De plus, les Allemands ont un prolétariat organisé et discipliné, que la Russie n'avait pas encore. Et dès que la révolution aura lieu en Allemagne et que nous nous unirons en un seul pays, alors tout s'arrangera. En d'autres termes, la gauche croyait que la révolution, sinon demain, puis après-demain, aura sûrement lieu et éliminera tous nos problèmes économiques.
Les droitiers croyaient que oui, la révolution mondiale aurait lieu, mais pas bientôt, mais dans de nombreuses années. Par conséquent, le principal pour nous maintenant est d'être à la hauteur, de survivre d'une manière ou d'une autre. Staline, contrairement à ceux-ci et à d'autres, croyait qu'il n'y aurait pas du tout de révolution mondiale. Par conséquent, nous devons nous concentrer sur la construction du socialisme dans un seul pays, sans attendre l'aide de l'étranger. Il n'a jamais dit "construire le socialisme"! Il a dit «occupez-vous à construire le socialisme».
Qu'est-ce que c'était?
Cette idée a été idéalement développée par Felix Edmundovich Dzerzhinsky, qui, depuis 1921, ne s'occupait pratiquement pas des affaires de Loubianka. Il était engagé dans l'économie. Au début, il a restauré les chemins de fer, d'une manière ou d'une autre, mais a établi le mouvement des trains. Puis il a fait une proposition d'industrialiser immédiatement le pays.
Dzerzhinsky a dit: eh bien, nous sommes un État paysan, mais notre rendement est inférieur à celui des Pays-Bas, de l'Allemagne et de la France. Pourquoi? Parce que, premièrement, nous n'avons pas d'engrais azotés. Cela signifie qu'il est nécessaire de créer une industrie chimique pour l'agriculture. Deuxièmement, nous labourons à cheval, et partout dans le monde cela a longtemps été oublié. Nous avons besoin de tracteurs - où pouvons-nous les obtenir? Nous devons construire des usines de tracteurs et de moissonneuses-batteuses, ce qui signifie que nous avons besoin d'une base métallurgique puissante, dont nous disposons est faible. Cela signifie qu'il est nécessaire de construire des usines métallurgiques, pour le fonctionnement desquelles il est nécessaire de développer des gisements de minerai de fer, de métaux non ferreux, etc.
Image: Globallookpress.com
Il a brossé un tableau systémique de l'industrialisation visant à sortir le pays de la pauvreté. Boukharine s'est opposé le plus activement à lui, qui pensait que notre principal soutien était les koulaks. Dans le magazine "Kommunist", il a lancé un appel aux paysans avec l'appel "devenez riche!" En même temps, jusqu'à présent, personne ne peut compter le nombre de ces koulaks que nous avions. Ensuite, ils ont cru qu'environ 15 pour cent, mais ont immédiatement fait une réserve que pour les pots-de-vin au conseil du village, ils ont donné de faux certificats, et le poing est devenu, pour ainsi dire, pas un poing.
Mais les critères du «premier paysan moyen-paysan pauvre» étaient très vagues
Je donne une caractérisation pré-révolutionnaire du koulak, publiée au début du XXe siècle dans l'une des encyclopédies. Il s'agit d'un membre de la communauté paysanne, qui, avec tous les membres de la communauté, possède des terres, qui sont ensuite divisées en morceaux par les mangeurs. Mais en plus de cela, le koulak a soit un moulin, soit un concasseur, soit un magasin, soit une forge. Cela lui permet de fixer les prix de ses produits qu'il veut, en gardant toute la communauté dans son poing.
Mais sous la domination soviétique, il n'avait pas le droit de posséder tout cela
Sous le régime soviétique, il y avait des restrictions, mais, comme cela s'est avéré très rapidement (et ils en ont parlé ouvertement à la fois aux plénums et aux congrès), les koulak possédaient en moyenne 100 à 150 hectares de terres, tandis que les pauvres en moyenne n'avaient pas plus de cinq hectares. … Pour cultiver une telle zone, aucune famille ne suffit. Par conséquent, les koulaks ont embauché des ouvriers - des ouvriers, mais leur ont payé une bouchée de pain. Par exemple, une femme est engagée pour un sac de seigle et une écharpe. Traduite en argent, elle travaillait littéralement gratuitement. Dans le même temps, le nombre de poings augmentait continuellement.
Par quels moyens?
Il y avait aussi des paysans moyens qui se désintégraient - certains sont entrés dans des koulaks, certains dans des paysans pauvres. Pour être considéré comme un paysan moyen, un paysan devait posséder deux chevaux. Mais il n'y avait pas de vétérinaire - morve, et les chevaux sont morts. Sur quoi labourer? Sur les enfants, sur la femme? Le paysan moyen passa dans la catégorie des ouvriers agricoles.
La droite visait le pays à soutenir les koulak. D'accord, il aurait récolté une bonne récolte et tout était en ordre. De 1925 à 1927, quand il y avait d'excellentes récoltes, le pays a décidé d'en profiter, de vendre les céréales à l'étranger plus tôt que les autres au prix maximum et avec cet argent acheter des tracteurs et des batteuses pour les mêmes paysans. Mais un poing ne serait pas un poing s'il n'avait pas pensé: «aha, maintenant ils me donnent autant avec une bonne récolte. Et où est la garantie qu'il y aura alors une bonne récolte? Et s'il y avait une mauvaise récolte ou une sécheresse? Alors je vendrai ce pain dix fois plus cher."
L'affiche de Victor Govorkov "Et nous vaincrons la sécheresse!" / Image: Images de beaux-arts / Diomedia.
La soi-disant grève des koulaks a commencé. Ils n’ont pas donné leur grain selon la loi, d’ailleurs. C'est là que le combat a commencé au plus haut niveau. Cela s'est terminé par le fait qu'au début l'extrême gauche, Trotsky, Zinoviev et Kamenev ont été expulsés du Politburo et du Comité central, mais le plus important a commencé en 1929. C'est alors qu'une conférence du parti eut lieu, au cours de laquelle la bataille entre Staline et Boukharine se termina par un match nul. D'une part, il a adopté un plan quinquennal de développement de l'industrialisation. Mais en même temps, il a été décidé que l'argent pour cela ne serait pas pris là où la gauche avait offert - du koulak, du Nepman - mais seulement des revenus du commerce extérieur. Comme un tirage au sort.
Mais six mois plus tard, une grande crise a éclaté. Aucun pays ne voulait acheter quoi que ce soit, seulement vendre. Et nous avons déjà acheté à crédit et des usines métallurgiques, ainsi que le Gorky Automobile, le Stalingrad Tractor et ainsi de suite. Nous devions payer nos dettes. Ce n'est qu'à ce moment-là, en novembre 1929, que Staline est devenu Staline. Boukharine a été expulsé du Politburo et les mains du chef ont été déliées. Il pouvait tirer tout ce qu'il pouvait des koulaks et des Nepmen, et avec le dernier peu de force, mais réaliser l'industrialisation.
Au départ, Staline lui-même s'est battu pour la NEP, puis il a refusé
Non. Staline n'a jamais été un défenseur de la NEP. Ce que nous appelons le communisme de guerre était caractéristique des économies des pays qui ont combattu pendant la Première Guerre mondiale. Cela a traîné pour nous à cause de la guerre civile. Mais tout le monde a compris que c'était une économie de guerre. Et donc, il a été refusé au printemps de 1921 et introduit la même chose qu'avant - rien n'a encore été inventé.
Mais l'industrie à grande échelle était aux mains de l'État
Toute la tragédie réside dans le fait que lorsque la NEP a été introduite, nous n'avions pratiquement pas d'industrie à grande échelle. Premièrement, l'équipement est obsolète - il a été acheté à l'étranger au début du siècle, les machines et les machines-outils ne peuvent pas fonctionner pendant 20 ans. Deuxièmement, il n'y avait pas de carburant pour le fonctionnement de ces entreprises et il n'y avait pas de matière première. Par conséquent, en 1921, un tiers de l'industrie a été simplement liquidée, fermée comme inutile, et un tiers a été mis en veilleuse. Il en restait un troisième - des usines textiles, et c'était tout. Personne n'a jamais admiré la NEP, sauf Boukharine et Rykov. Et même Staline encore plus.
Mais le système politique de l'État est resté socialiste et, au cœur de la vie économique, il y avait une économie de marché conditionnelle orientée vers les petites et moyennes entreprises
La NEP a commencé par la restauration de tout ce qui existait avant la révolution. Des bourses ont été ouvertes - il était possible de spéculer sur les devises. Mais la NEP a tout de suite montré que dans notre pays ce qu'on appelle le capitalisme normal est impossible. Les Napman ont fait de l'argent sur la spéculation, sur la revente.
Tout système capitaliste est basé sur la spéculation
Non. Ils ne gagnent pas d'argent à la revente. Veuillez noter qu'à l'étranger, lorsqu'un produit est émis, il possède un code barre. C'est le prix attribué par le fabricant. Le vendeur achète des marchandises avec une réduction de 6 à 10%.
Mais attendez, le code barre contient le pays d'origine, des informations sur le fabricant et un code produit unique …
Et le prix! Si vous vous rendez en Europe, activez la publicité du produit, son prix vous sera immédiatement indiqué, forcément. Il est inclus dans le code-barres et le magasin ne peut pas vendre le produit à un prix plus élevé que celui que le fabricant a fixé, sinon il sera privé de sa licence commerciale, condamné à une amende et emprisonné.
Et peut-être moins?
Pouvez. Et plus cher - non. Et le magasin reçoit des revenus de la différence de livraison en gros, qui est inférieure de 6 à 10%, et du coût indiqué dans le code à barres. C'est ce qu'un magasin peut gérer.
À ce jour, une personne achète des produits dans notre pays, conformément à la loi, à l'étranger, en vrac, les revend à un petit grossiste à un prix encore plus élevé, et ils vendent déjà des produits dans les magasins à un prix gonflé. Nous avons maintenant ce qu'il était sous le NEP, qui n'a pas créé une seule usine ou usine, mais il y avait de gros Nepmen et Nepmen qui marchaient le long de Kuznetsky Most avec des chiens.
Par conséquent, le NEP s'est concentré moins sur le commerce que sur la restauration et le renforcement de l'agriculture. Mais l'agriculture a été complètement rétablie en 1925, puis elle n'a reçu que des revenus - de plus, elle a été rétablie grâce à une aide importante de l'État. Et les koulaks ont tellement remboursé pour tout le bien - ils ont commencé une grève des koulaks, serrant le pain.
Autrement dit, considérez-vous la collectivisation comme une réponse à cette grève du koulak?
Pour trois ans! Et ici - la tâche est de recevoir des revenus grâce au commerce extérieur. Au fait, vous savez, le pain n'était pas du tout le principal produit d'exportation de l'URSS - c'était le pétrole et les produits pétroliers, le bois …
Le pétrole était-il le principal produit d'exportation de l'URSS dans les années 1920?
Le fait est que, même alors, le pétrole était en premier lieu dans le commerce extérieur. De plus, nous avons créé en Grande-Bretagne et en Allemagne des sociétés par actions anglo-russes et germano-russes pour la vente d'essence automobile. Et toutes les voitures en Allemagne dans les années 1920, avant Hitler, et en Grande-Bretagne étaient conduites par notre essence. Lorsque le Führer a découvert cela, il a fait un scandale et a instantanément liquidé cette société.
Nous avons même vendu des cornes et des sabots. Vous vous souvenez d'Ostap Bender? Imaginez, c'était vraiment un article d'exportation.
At-elle beaucoup donné?
Ce n'est pas important! Ce que nous pourrions, nous l'avons tous mis en vente. Ne serait-ce que pour construire ce que vous avez décidé de construire.
Et ainsi, Staline a expulsé Boukharine du Politburo en novembre 1929. Pourquoi? La crise mondiale, personne n'achète rien de nous. Et que faire? Déclarer le plan quinquennal adopté comme une erreur? Et Boukharine voulait faire exactement cela - et ensuite tous ses partisans, y compris Staline, auraient fui le Politburo et le parti. Staline a réalisé le contraire: il a expulsé Boukharine et, en février 1931, a pris l'entière responsabilité de la mise en œuvre du plan quinquennal.
Joseph Staline. Photo: RIA Novosti
Il y avait un tel atout du parti: ils ont rassemblé des directeurs d'entreprises - construites, en construction - et Staline a dit que nous avons tout - du charbon, du minerai et des métaux non ferreux, nous pouvons tout créer, mais nous n'avons pas d'industrie, et donc nous faible et sans défense. Selon lui, nous avons toujours été attaqués parce que nous sommes riches et vastes, mais faibles.
Parlez-vous des tâches des chefs d'entreprise lors de la première conférence pan-syndicale des travailleurs socialistes de l'industrie?
Oui, ce fameux discours. Puis Staline a dit: si nous ne créons pas une industrie puissante dans 10 ans, ils nous détruiront. Il s'est trompé pendant plusieurs mois. La guerre n'a pas commencé en février 1941, mais en juin. Et la grandeur de Staline réside dans le fait qu'il a compris que sans industrie, ils nous écraseraient en une semaine. Dans la période la plus difficile - la crise mondiale - il a néanmoins décidé d'achever le plan quinquennal, quoique réduit au minimum.
Et qu'est-ce qui a empêché les adversaires d'attaquer l'URSS alors qu'elle était faible?
Eux-mêmes étaient faibles, déchirés par les contradictions, chaque pays ne pensait qu'à lui-même, se sauvait, mais pas les autres. Pour nous attaquer, il fallait agir ensemble. D'ailleurs, c'est à ce moment-là que le pape a appelé à une croisade contre le pouvoir soviétique. Mais ils ne l'ont pas soutenu, car tout le monde n'était pas à la hauteur.
Plan quinquennal et enthousiasme
D'autre part, Agatha Christie a un roman intitulé Meurtre sur l'Orient Express, et dans son texte, quand le train part, ils discutent de notre premier plan quinquennal, en l'admirant.
Dans son livre Revolution Betrayed, Léon Trotsky a décrit comment l'image de l'URSS créée par la propagande soviétique en Occident ne coïncidait pas avec la réalité. C'était peut-être comme ça?
Non, on peut dire que dès que Trotsky a été expulsé du pays, il a trouvé une seule cible pour déverser sa bile: Staline. Par conséquent, tout ce qui était lié à Staline, et tout ce que Staline faisait, Trotsky a jeté de la boue sur. Il est impossible d'étudier notre histoire à partir de ses gribouillis, il y a presque tous les mensonges et les déformations des faits.
Il est nécessaire d'étudier la situation actuelle selon les documents de notre pays. Oui, c'était très difficile dans le premier plan quinquennal - des cartes ont été introduites, il n'y avait pas de pantalon, pas de chaussures, pas de chaussures … rien. Mais les gens ont travaillé. C'est alors que le mot «passionnés» est apparu. Ils travaillaient en sachant qu'ils avaient faim, sans chaussures, déshabillés, mais ils créaient leur propre avenir et celui de leurs enfants. Le leur, pas celui de quelqu'un d'autre. Pas un oligarque - ils ont travaillé pour eux-mêmes. Et quand une personne travaille pour elle-même, elle ne pense à rien.
Photo: PastVu
Maintenant, je veux citer un fait amusant: en 1875, Jules Verne a publié le livre L'île mystérieuse. Cinq Américains se retrouvent sur une île déserte, et comme il y a un ingénieur parmi eux, ils réussissent à surmonter toutes les difficultés. À peu près au même moment, Mikhail Saltykov-Shchedrin a écrit le conte de fées «Comment un homme a nourri deux généraux». Il y a un ingénieur, nous avons un homme. La situation du conte de fées de Shchedrin s'est poursuivie jusqu'au premier plan quinquennal. Depuis un demi-siècle, nous sommes dans le même état sauvage. Et après cela, nous sommes devenus un pays normal.
Bien sûr, la capitale, les grandes villes vivaient relativement bien par rapport aux provinces. Mais que se passait-il loin de Moscou et de Leningrad?
Les gens qui le pensent ne vous diront jamais que près de Moscou se trouve la ville de Kolomna, dans laquelle se trouve une immense usine de construction de machines depuis la période pré-révolutionnaire - des locomotives à vapeur ont été construites, etc. Et seulement dans le premier plan quinquennal, il y avait un réseau d'égouts et un approvisionnement en eau. Les historiens libéraux ne vous en parleront jamais. Ils ne diront pas que nous étions un pays sauvage et non civilisé, et qu'à partir du premier plan quinquennal, nous avons commencé à ressembler à un pays normal.
Peut-être que si la NEP se poursuivait, l'économie de marché améliorerait beaucoup plus rapidement la situation des citoyens?
Cette année, je pense, cette économie de marché [dans notre pays] célèbre son 30e anniversaire. Dites-moi quel genre d'usines puissantes les nouveaux capitalistes ont construit? Et l'argent qui est allé à l'étranger? Et nos nouveaux capitalistes se nourrissent de tout ce qui a été construit sous Staline. Quand l'usine de Norilsk a-t-elle été construite? Deuxième plan quinquennal. Usines métallurgiques - Magnitogorsk, Kuznetsk? Le premier plan quinquennal. Automobile Gorky? Deuxième plan quinquennal. Etc. Ils mangent toujours le cadavre du régime soviétique et de l'économie soviétique. Eux-mêmes n'ont rien créé et ne créeront rien.
Ce capitalisme Nepman était voué au même sort. Par conséquent, il n'est jamais venu à l'esprit de personne d'attendre des Nepmen qu'ils construiraient au moins une grande usine textile, ils ne pouvaient que faire du commerce. Et rappelez-vous, dans "Dead Souls": le pont, et dessus les magasins, et en eux les marchands. C'est le rêve ultime des Nepmen des années 1920 et de la nouvelle bourgeoisie d'aujourd'hui: faire du commerce.
Vous avez parlé de l'enthousiasme général, mais quelque chose n'était pas particulièrement visible déjà dans les années 70
Il a commencé à s'estomper à partir de 1950 environ.
Mais beaucoup de gens parlent de la recrudescence sous Khrouchtchev
Ne me dis pas ici! Ils disaient: que me dites-vous de la mer quand je suis moi-même marin? J'ai vécu à cette époque, et Nikita ne s'appelait rien d'autre que "notre imbécile", "maïs". La dégradation a commencé avec Khrouchtchev.
Pourquoi?
En janvier 1944, Staline, Molotov, Malenkov proposèrent au Politburo d'approuver leur projet de grande réforme administrative. Conformément à cela, le parti a été retiré de la solution des problèmes d'économie, de culture, de vie. Tout cela passa entre les mains des corps soviétiques, c'est-à-dire de l'État. Staline a signé ce projet. Rempli. Ils ne m'ont pas laissé passer, ils ne m'ont pas laissé aller au plénum
Staline était une figure omnipotente. Qui discuterait avec lui?
Savez-vous combien de fois Staline a subi une défaite totale et écrasante? Le même 1937 - c'est sa défaite. Au lieu d'élections alternatives et de l'élimination pacifique des cadres du parti incompétents et analphabètes, il a reçu un massacre en réponse. Qu'est-ce que c'est ça? Il ne voulait pas cela, il ne cherchait pas à cela.
Yezhov et "Tangle"
Y a-t-il des preuves documentaires qu'il ne voulait pas de représailles?
Dans mon livre "Un autre Staline", je présente une analyse des télégrammes qui sont arrivés à son nom dans la première et la seconde moitié de 1937. Première moitié - les premiers secrétaires écrivent: "Nous vous demandons vivement d'autoriser l'arrestation de tel ou tel directeur d'usine ou ingénieur en chef." Partout suit la main stalinienne: «Refusez». Pas un seul pros.
Qui a donc organisé les arrestations massives?
NKVD. À propos, alors à la tête du Commissariat du peuple aux affaires intérieures se trouvait le même ancien premier secrétaire du comité régional - Yezhov. C'étaient des pois d'une seule gousse. Ils ont défendu leur pouvoir bureaucratique et leur position élevée.
Je me demande comment Yezhov est entré dans cette position après Yagoda?
Sous Yagoda, il a dirigé la commission de contrôle du parti. Autrement dit, le même NKVD, seulement pacifique, sans uniformes. Ils sont simplement passés de la branche civile à la branche militaire de la même organisation.
Mais Staline l'a-t-il affirmé? Pourquoi l'a-t'il fait?
Parce qu'il ne savait pas ce qui allait se passer ensuite. De plus, Staline a insisté sur le fait que, contrairement à Yagoda, il enquêtait sur une affaire appelée "Tangle" d'une organisation qui allait arrêter Staline, Molotov, Ordzhonikidze, Kuibyshev, Voroshilov. Il existe des documents à cet effet. Dans cette organisation secrète, les militaires étaient représentés: Toukhatchevski et ces autres … maréchaux …
Pensez-vous qu'il y a vraiment eu une conspiration?
Tout est documenté!
Toute confession peut être battue sous la torture
Lorsque deux personnes ont été arrêtées, les premières personnes de cette conspiration - Yenukidze, qui pendant de nombreuses années a été secrétaire du Présidium du Comité exécutif central de l'URSS, et le commandant du Kremlin Peterson - tous deux au moment de leur arrestation (pas après, pas en prison) ont écrit des aveux, décrivant en détail à la fois la conspiration et cela, où ils allaient arrêter ces cinq staliniens.
Pourquoi se sont-ils séparés si rapidement?
Et cela s'est déjà produit, en général, après l'échec de la conspiration. Ils ont été expulsés de Moscou, ils ont réalisé qu'ils avaient échoué et qu'ils ne pouvaient rien faire. Quand j'ai consulté les gars du FSO, je leur ai demandé: Yenukidze et Peterson auraient-ils pu inspirer cela à écrire? Ils se sont pris la tête et ont dit: «Jamais de ma vie! C'est le plus grand secret d'État - où il est plus pratique d'arrêter quelqu'un au Kremlin. Ils auraient pu composer autre chose que ça. De plus, en effet, si vous prenez le discours de Staline au sujet de nos maréchaux arrêtés, alors comptez combien il y a de militaires et combien de civils. Vous constaterez qu'il y en a la moitié. C'était en effet une conspiration de ceux qui n'acceptaient pas la révolution stalinienne d'en haut. Qui a voulu préserver la forme et le contenu de notre pays et du parti de 1917, sans se rendre compte que 20 ans se sont écoulés, et le monde a changé, et le pays a changé.
Les idéaux et la guerre civile
Beaucoup ont par la suite accusé Staline de s'être écarté des idéaux du RSDLP et de la social-démocratie, se tournant vers les valeurs traditionnelles, bien que les bolcheviks aient initialement des vues très progressistes dans la sphère sociale et culturelle, dans l'architecture …
Les vues des premières années de la révolution sont de la pure utopie, de la fantaisie. Hotheads a voulu sauter instantanément à travers les siècles et se retrouver dans une société communiste et dans notre société semi-féodale pour affirmer les normes du futur lointain. Bien sûr, c'était absurde et ne pouvait en aucun cas fonctionner. Il était clair pour beaucoup que l'on ne peut pas quitter un pays sans passé. Il n'y a pas de passé, il n'y aura pas d'avenir. Et Staline, contrairement à Trotsky, l'a compris.
Il a dit: comment est-ce, nous avons grandi sur cette littérature très russe, comment pouvons-nous nous en passer? Et quand Tairov a mis en scène l'opéra comique "Heroes" sur la musique de Borodine et les paroles de Demyan Bedny au Théâtre de Chambre, Molotov est allé à la première, et le lendemain un décret a été publié partout pour retirer cet opéra du répertoire. Et cela a expliqué pourquoi: ils noircissent les images de l'histoire russe, des héros russes.
Et comment y ont-ils été montrés?
Comme des idiots cliniques. Ils jettent de la boue à l'adoption du christianisme, qui a joué un rôle positif dans l'histoire du pays.
Mais sous Staline, les églises ont été détruites, Dieu nous en préserve
Lire, ce décret a été publié dans tous les journaux.
Et cela parle de dénigrer le christianisme?
Oui! Orthodoxie, directement. Il y a eu une conspiration contre cela. Ces gars-là ne pensaient pas comment vivre sans la romance de la guerre civile à laquelle leurs noms sont associés. Et ils n'avaient rien d'autre pour leur âme. Quelles batailles Toukhatchevski a-t-il gagnées dans une vraie guerre? Il s'est battu une fois, avec les Polonais. Splash cassé pendant la guerre soviéto-polonaise. Quelles batailles Uborevich et d'autres Feldman ont-elles gagnées? Et ils nous sont présentés comme des génies de la pensée militaire. Pas une putain de chose comme ça! Ils n'ont rien gagné.
Cependant, n'oubliez pas que la guerre civile n'est pas réelle. Comment s'y sont-ils battus? Les ponts n'ont pas explosé, les fils télégraphiques n'ont coupé ni blanc ni rouge. En fait, chaque bataille se résumait à une attaque: celui qui hésitera le premier perdra. Puis ils ont changé son insigne de casquette en astérisque ou une étoile en cocarde, et c'est tout. Il n'y en avait pas d'autres, seulement des soldats russes des deux côtés.
Alors, peu importait pour eux pour qui se battre?
Lorsqu'un soldat est conduit au front, il n'a pas le choix, surtout quand il ne comprend pas vraiment pourquoi il se bat. Mais quand il vivait comme paysan en Ukraine, où Denikin est venu et où les propriétaires terriens sont revenus, il l'a très bien compris. Et puis il est allé à l'Armée rouge. Par conséquent, l'armée blanche a fondu et l'Armée rouge s'est développée.
De plus, l'Armée rouge n'était pas commandée par Trotsky et son adjoint Sklyansky, mais par les généraux et les colonels de l'armée tsariste, qui ont gagné la guerre. Et à part Yegorov, à mon avis, aucun des colonels et généraux tsaristes n'a été réprimé. Seuls ces parvenus, les futurs Napoléons, ont été réprimés.
Ravageurs et répression
Si nous parlons de répressions, quel était le pourcentage d'erreurs, d'accusations injustes fondées sur de fausses dénonciations?
Je ne peux dire qu'une chose - ce que j'ai vu dans les archives. Il y a eu au moins cinq dénonciations différentes par personne arrêtée.
Mais quelles dénonciations ils étaient - activité anti-soviétique. Il a raconté une anecdote - et dans les camps
Non! Voici un exemple. La partie géologique est dirigée vers le site et le géologue ne peut pas toujours trouver un gisement. Et de gros prix sont attribués pour la découverte. Et quand l'exploration s'est terminée et que rien n'a été trouvé, un ou deux ouvriers ont immédiatement écrit: cet ingénieur, géologue n'a délibérément pas découvert d'or ou de pétrole pour détruire l'économie de l'URSS. Voici comment ils ont écrit. Ce n'est pas que ça.
Il est difficile de soutenir que plus tard, ces personnes ont été exilées dans des camps, où elles ont été détenues dans des conditions terribles, sur de telles dénonciations
Que voulez-vous que des citoyens honnêtes et normaux soutiennent les meurtriers, les violeurs, les voleurs, les malfaiteurs à leurs propres frais? Est-ce que c'est ce que tu veux? Par exemple, je crois que plus les conditions du criminel sont mauvaises, mieux c'est pour nous. Et plus les durées sont longues, comme c'était le cas à l'époque soviétique, mieux c'est pour nous. Et laissez-les écrire sur les conditions terribles - mais je n'ai pas besoin d'une telle jurisprudence lorsqu'un criminel reconnu coupable de double meurtre quitte après deux ans d'amnistie.
Vous pensez donc qu'il est normal qu'ils aient ensuite été conduits à creuser le canal de la mer Blanche, où ils sont morts par lots?
Eh bien, comment? Eh bien, devrions-nous les nourrir, les arroser? La seule façon. Et ce rôle courageux de Staline, ses discours, ce qu'il faisait avant la guerre, se justifiait au centuple. Sans cela, nous aurions été vaincus en août 1941.
Guerre et Sorge
À propos, de nombreux historiens notent la mauvaise qualité des équipements militaires soviétiques, qui tombaient souvent en panne sur le chemin du front
En vain, ils ne disent pas que des fous ou des Martiens sont arrivés et l'ont gâté. Cela nous fera enfin croire à leur délire.
Quelle était donc la qualité du matériel militaire selon vos informations?
Notre équipement militaire n'était, bien entendu, pas de très haute qualité. On a supposé que le char brûlerait après le troisième coup. L'avion fera dix sorties et sera abattu. Ce ne sont pas des véhicules civils à long terme. Ils sont conçus pour le combat. Par conséquent, nous en avons publié un si grand nombre, pas à cause de la belle vie.
Néanmoins, les avions, les chars et les canons étaient assez puissants pour gagner au combat. Et nous avons gagné, nous, pas les Allemands, pour lesquels la France, l'Italie, la Tchécoslovaquie et la Pologne ont travaillé.
Il y a un certain consensus que l'URSS n'a pas pris par habileté, mais par nombre, remplissant les Allemands de cadavres
Ceci est dit par des gars qui ne connaissent pas l'arithmétique. Je leur conseillerais de prendre et d'ajouter combien de soldats de Finlande, d'Allemagne, de Norvège, du Danemark, de France, d'Italie, de Hongrie, de Croatie et de Roumanie ont combattu.
Laissez-les additionner ce nombre et calculer combien de pertes étaient de l'autre côté et combien provenaient des nôtres. Il s'avère que ce sont les nazis qui ont rempli notre pays de leurs cadavres. Et à Voronej, il y a deux armées de soldats hongrois, et à Stalingrad deux italiens et deux roumains, et pas la nôtre en Roumanie et en Italie.
Revenons à Staline. Khrouchtchev a rappelé qu'au cours des premières semaines de la guerre, il s'est enfermé, n'a parlé à personne et est tombé dans la dépression
Khrouchtchev ne savait pas que nous publierions des registres quotidiens des visiteurs du bureau de Staline. Staline n'a eu personne pendant environ deux jours seulement, le tout premier. Imaginez, vous êtes un écolier, chez vous, vous avez dit que vous étiez en train d'étudier, et vous avez vous-même joué au football dans la cour. Contrôle. Vous obtenez un deux. Comment rentrez-vous chez vous? À peine, viendrait plus tard. Staline craignait également que les Allemands ne l'aient surpassé à ce moment-là.
On sait que Staline a été averti plus d'une fois de la date du début de la guerre. Encore une fois, le télégramme de Richard Sorge …
Pas besoin, Sorge n'a averti personne, il a été inventé plus tard, mais tout le temps il y avait des informations sur le moment où les Allemands allaient commencer. Mais nos chers dirigeants des services spéciaux doivent, selon les règles, revérifier chaque message, en analyser plusieurs et présenter leurs conclusions au sommet. Ils ne l’ont pas fait, ils ont simplement mis les télégrammes décodés sur la table.
Mais il aurait pu leur demander une sorte d'analyse.
Eh bien, je n'ai pas demandé quoi faire maintenant! Les tuer?
Et Sorge était un agent double, a travaillé pour l'Allemagne et pour nous. Et le télégramme dans lequel il appelle le 22 juin le jour du début de l'opération a été inventé par notre propagande.
Quand?
Au temps de Khrouchtchev. Dans les années 60, j'ai travaillé pour l'agence de presse Novosti - c'était une organisation de propagande travaillant à l'étranger. Une fois, ils nous ont apporté un film allemand "Alors qui êtes-vous, Dr Sorge?" et ceux qui ont travaillé avec Sorge au Japon et en Chine sont venus nous rencontrer. De plus, je pense qu'il n'est pas nécessaire de continuer. Je les ai vus vivants, je leur ai parlé, comme tout le public. Par conséquent, je n'ai pas besoin de raconter des histoires.
Logement et décès
Staline est souvent blâmé pour le fait qu'au lieu de construire un grand nombre de logements simples, il a préféré la construction de bâtiments pompeux lorsque les casernes et les appartements communaux n'étaient pas installés
Encore une fois, un mensonge. Sur les instructions de Malenkov, alors qu'il était président du Conseil des ministres de l'URSS, Mordvinov, président de l'Académie d'architecture, a préparé une information détaillée sur le coût de la construction de bâtiments résidentiels avec un décor à charnières et ceux qui doivent être construits afin de réduire le coût de la construction et de le rendre massif. Pendant deux ans, Nikita a gardé ce projet sous l'abri.
Mais c'était après la mort de Staline. Est-il possible alors de résoudre le problème de la construction massive de logements?
Si nous prenons l'époque stalinienne, les casernes commençaient tout juste comme des huttes temporaires. Eh bien, la guerre a commencé, eh bien, ils n'ont pas eu le temps de la démolir. Et puis la restauration de l'économie nationale a duré cinq ans, voire plus.
Naturellement, après la 50e année, cela aurait dû être supprimé. Et quand cela s'est-il terminé? Il y a encore des messages à la télé: il y a une caserne, il y a une caserne, la vieille maison s'est effondrée …
Si vous vous souvenez de ces années - après tout, vous avez vécu sous Staline jusqu'à l'âge de 15 ans - avez-vous alors ressenti l'enthousiasme mentionné ci-dessus?
Tout le temps. Avant Khrouchtchev, il y avait de l'enthousiasme. Après la mort de Staline, il a commencé à se calmer. Ensuite, il a fallu commencer la vie, et Nikita a inventé une aventure avec un sol vierge. Comment allez-vous le prendre? Enthousiasme. BAM - encore une fois l'enthousiasme. Il fallait d'abord terminer ce qui se faisait avant la guerre, mais Nikita ne l'a pas terminé.
Quelles sont ces directions?
Tout d'abord la construction de logements, puis l'industrie légère. En 1953, Malenkov a émis un ordre de conversion. On a demandé aux directeurs d'usine combien de temps il vous faudrait pour passer de la fabrication d'armes à feu à la fabrication de produits de consommation, et ils ont répondu que dans six mois, ils pourraient commencer à produire des réfrigérateurs, des motos, des téléviseurs et des voitures.
Photo: Projet international Galaxy.
À ce moment, Nikita devient le premier secrétaire et déclare: non, nous avons besoin de l'industrie lourde, de l'industrie de la défense. Fin de bons débuts.
Les associés de Khrouchtchev sont-ils responsables de la mort de Staline?
Dans aucun cas. Nikolai Novik et moi - alors il dirigeait ce qui est maintenant le FSO, le département de sécurité - avons marché autour de la datcha voisine, et il m'a dit où c'était ce soir-là, le lendemain. La veille, ils sont venus à Staline et s'y sont assis. Dans les dernières années de sa vie, Staline n'a fait qu'une chose: on lui a envoyé des raisins d'un certain village à partir d'une certaine pente, et il a fait du vin fait maison selon la vieille tradition. Après le départ, il y avait quatre bouteilles de vin maison, toutes à moitié ouvertes. Bu beaucoup?
Photo: Anatoly Garanin / RIA Novosti.
Ils sont partis et Staline a eu un accident vasculaire cérébral. Au début, les gardes avaient peur de passer à l'action, ont décidé - eh bien, se sont endormis, endormis, on ne sait jamais, se réveiller et raté la date limite. Et ce coup était le quatrième de Staline. Demandez à n'importe quel cardiologue aujourd'hui s'il était possible en 1953 de sauver une personne qui a eu un quatrième AVC? C'est tout.
Interviewé par Mikhail Karpov
