Cet entretien avec le fondateur de la psychologie analytique a été publié dans le journal suisse Die Weltwoche le 11 mai 1945, quatre jours après la reddition de l'armée allemande à Reims. Son titre est "Will Souls Find Peace?" - est toujours d'actualité.
Ne pensez-vous pas que la fin de la guerre provoquera d'énormes changements dans l'âme des Européens, en particulier des Allemands, qui semblent maintenant se réveiller d'un long et terrible sommeil?
Carl Gustav Jung:
Oui bien sûr. Quant aux Allemands, nous sommes confrontés à un problème mental, dont l'importance est difficile à imaginer, mais ses contours peuvent être discernés à partir de l'exemple des patients que je soigne. Une chose est claire pour le psychologue, à savoir qu'il ne doit pas suivre la division sentimentale généralisée des nazis et des opposants au régime.
Je soigne deux patients, qui sont clairement anti-nazis, et pourtant leurs rêves montrent que derrière toute leur décence, une psychologie nazie nettement exprimée avec toute sa violence et sa cruauté est toujours vivante. Lorsqu'un journaliste suisse a demandé au maréchal von Küchler, [Georg von Küchler (1881-1967) a dirigé l'invasion de la Pologne occidentale en septembre 1939.
Il a été reconnu coupable et condamné à l'emprisonnement comme criminel de guerre par le tribunal de Nuremberg] pour les atrocités des Allemands en Pologne, il s'est indigné: "Désolé, ce n'est pas la Wehrmacht, c'est un parti!" - un excellent exemple de la façon dont la division en Allemands honnêtes et malhonnêtes est extrêmement naïve.
Tous, consciemment ou inconsciemment, activement ou passivement, sont impliqués dans des horreurs; ils ne savaient rien de ce qui se passait et en même temps ils savaient.
La question de la culpabilité collective, qui est si difficile et continuera de l'être pour les politiciens, est un fait indéniable pour le psychologue, et l'une des tâches les plus importantes du traitement est de faire admettre aux Allemands leur culpabilité. Déjà maintenant, beaucoup d'entre eux se tournent vers moi avec une demande d'être traités par moi.
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Si les demandes viennent de ces «Allemands honnêtes» qui ne sont pas opposés à rejeter la faute sur quelques personnes de la Gestapo, je considère que c'est un cas désespéré. Je n'ai pas d'autre choix que de leur proposer des questionnaires avec des questions sans ambiguïté comme: "Que pensez-vous de Buchenwald?" Ce n'est que lorsque le patient comprend et admet sa culpabilité que le traitement individuel peut être appliqué.
Mais comment les Allemands, la nation tout entière, ont-ils pu se retrouver dans cette situation mentale désespérée? Cela aurait-il pu arriver à une autre nation?
K. G. Yu.:
Permettez-moi de faire une petite digression ici et d'exposer ma théorie concernant le passé psychologique général qui a conduit à la guerre national-socialiste. Prenons un petit exemple de ma pratique comme point de départ.
Une fois, une femme est venue me voir et a lancé de violentes accusations contre son mari: c'est un démon vivant, il la torture et la persécute, et ainsi de suite. En fait, cet homme s'est avéré être un citoyen tout à fait respectable, innocent de tout dessein démoniaque. D'où cette femme a-t-elle eu son idée folle?
C’est juste que le diable vit dans sa propre âme, qu’elle projette à l’extérieur, transférant ses propres désirs et sa fureur à son mari. Je lui ai expliqué tout cela, et elle a accepté, comme un agneau repentant. Tout semblait en ordre. Pourtant, c'est précisément ce qui m'inquiétait, car je ne sais pas où le diable, qui s'était auparavant uni à l'image du mari, a disparu.
Exactement la même chose, mais à grande échelle, s'est produite dans l'histoire de l'Europe. Pour l'homme primitif, le monde est plein de démons et de pouvoirs mystérieux qu'il craint; pour lui, toute la nature est animée par ces forces, qui ne sont en fait que ses propres forces intérieures, projetées dans le monde extérieur. Le christianisme et la science moderne ont démonisé la nature, ce qui signifie que les Européens absorbent constamment les forces démoniaques du monde en eux-mêmes, chargeant constamment leur inconscient avec eux.
Dans l'homme lui-même, ces forces démoniaques se rebellent contre l'apparente absence de liberté spirituelle du christianisme. Les démons font irruption dans l'art baroque: les épines se plient, les sabots du satyre se révèlent.
Une personne se transforme progressivement en uroboros, se détruisant elle-même, en une image qui est le symbole d'une personne possédée par un démon depuis l'Antiquité. Le premier exemple complet de ce type est Napoléon.
Les Allemands montrent une faiblesse particulière face à ces démons en raison de leur incroyable suggestibilité. Cela se révèle dans leur amour de l'obéissance, dans leur faible obéissance aux ordres, qui ne sont qu'une autre forme de suggestion. Cela correspond à l'infériorité mentale générale des Allemands, conséquence de leur position incertaine entre l'Est et l'Ouest.
Ce sont les seuls en Occident qui, avec l'exode général du ventre oriental des nations, sont restés le plus longtemps avec leur mère. Finalement, ils sont partis, mais sont arrivés trop tard, tandis que le mujik n'a pas du tout essayé de se libérer.
Par conséquent, les Allemands sont profondément tourmentés par un complexe d'infériorité, qu'ils essaient de compenser par la mégalomanie: "Am deutschen Wesen sol die Welt genesen" [Traduction approximative: "L'esprit allemand sauvera le monde." C'est un slogan nazi emprunté au poème «Reconnaissance de l'Allemagne» d'Emanuel Geibel (1815-1884).
Les lignes de Geibel sont connues depuis qu'elles ont été citées par Wilhelm II dans son discours à Münster en 1907] - bien qu'elles ne se sentent pas très à l'aise dans leur peau! Il s'agit d'une psychologie typiquement juvénile, qui se manifeste non seulement par la propagation extrême de l'homosexualité, mais aussi en l'absence de l'image de l'anima dans la littérature allemande (la grande exception est Goethe).
Cela se trouve également dans la sentimentalité allemande et "Gemiitlichkeit" [confort, plaisirs], qui en réalité ne sont rien de plus que la dureté, l'insensibilité et l'insensibilité. Toutes les accusations d'absence d'âme et de bestialité avec lesquelles la propagande allemande a attaqué les Russes se réfèrent aux Allemands eux-mêmes; Les discours de Goebbels ne sont rien de plus que la psychologie allemande projetée sur l'ennemi.
L'immaturité de la personnalité se manifestait de manière terrifiante dans la mollesse de l'état-major allemand, douceur rappelant un mollusque dans une coquille.
L'Allemagne a toujours été une terre de désastres mentaux: la Réforme, les guerres paysannes et religieuses. Sous le national-socialisme, la pression des démons a tellement augmenté que les êtres humains, tombant sous leur domination, se sont transformés en surhumains somnambulistes, le premier d'entre eux étant Hitler, qui a infecté tout le monde avec cela.
Tous les dirigeants nazis sont littéralement obsédés, et ce n'est certainement pas un hasard si leur ministre de la propagande a été qualifié d'homme diabolisé - la boiterie. Aujourd'hui, dix pour cent de la population allemande sont des psychopathes désespérés.
Vous parlez de l'infériorité mentale et de la suggestibilité démoniaque des Allemands, mais pensez-vous que cela s'applique aussi à nous, Suisses, Allemands d'origine?
K. G. Yu.:
Nous sommes protégés de cette suggestibilité par notre petit nombre. Si la population de la Suisse était de quatre-vingts millions, la même chose pourrait nous arriver, puisque les démons sont principalement attirés par les masses. Dans une équipe, une personne perd ses racines, puis les démons peuvent prendre possession de lui. Par conséquent, dans la pratique, les nazis n'étaient engagés que dans la formation de masses énormes et jamais - dans la formation de la personnalité.
Et c'est aussi pourquoi les visages des personnes diabolisées sont aujourd'hui sans vie, figés, vides. Nous, Suisses, sommes protégés de ces dangers par notre fédéralisme et notre individualisme. Dans notre pays, une telle accumulation massive est impossible, comme en Allemagne, et, peut-être, dans un tel isolement, il y a une méthode de traitement, grâce à laquelle il serait possible de juguler les démons.
Mais que peut devenir le traitement s'il est effectué avec des bombes et des mitrailleuses? La soumission militaire à une nation diabolisée ne devrait-elle pas seulement accroître les sentiments d'infériorité et exacerber la maladie?
K. G. Yu.:
Aujourd'hui, les Allemands sont comme un homme ivre qui se réveille avec une gueule de bois le matin. Ils ne savent pas ce qu'ils faisaient et ils ne veulent pas savoir. Il n'y a qu'un seul sentiment de malheur sans limites. Ils feront des efforts convulsifs pour se justifier face aux accusations et à la haine du monde qui les entoure, mais ce ne sera pas la bonne voie. La rédemption, comme je l'ai souligné, ne réside que dans la pleine reconnaissance de la culpabilité. «Mea culpa, mea maxima culpa! [Ma faute, ma grande faute (lat.).]
Dans un repentir sincère, ils obtiennent la miséricorde divine. Ce n'est pas seulement une vérité religieuse mais aussi psychologique. Le traitement américain, qui consiste à conduire la population civile à travers les camps de concentration pour montrer toutes les horreurs qui y sont perpétrées, est donc parfaitement correct.
Cependant, il est impossible d'atteindre le but uniquement par l'enseignement moral; la repentance doit naître chez les Allemands eux-mêmes. Il est possible que la catastrophe révèle des forces positives, qu'à partir de cette immersion en soi-même, des prophètes renaissent, si caractéristiques de ces gens étranges, comme des démons. Celui qui est tombé si bas a de la profondeur.
Selon toute vraisemblance, l'Église catholique récoltera une riche prise d'âmes alors que l'Église protestante connaît un schisme aujourd'hui. Il y a des nouvelles que le malheur général a réveillé la vie religieuse en Allemagne; des communautés entières s'agenouillent le soir, suppliant le Seigneur de les sauver de l'antéchrist.
Alors on peut espérer que les démons seront expulsés et qu'un monde nouveau et meilleur deviendra ruine?
K. G. Yu.:
Non, les démons ne peuvent pas encore être éliminés. C’est une tâche difficile, dont la solution est dans un avenir lointain. Maintenant que l'ange de l'histoire a quitté les Allemands, les démons chercheront une nouvelle victime. Et ce ne sera pas difficile. Toute personne qui perd son ombre, toute nation qui croit en son infaillibilité deviendra une proie.
Nous éprouvons de l'amour pour le criminel et nous nous intéressons vivement à lui, car le diable nous fait oublier la poutre dans son propre œil lorsque nous remarquons une tache dans l'œil de notre frère, et c'est une façon de nous conduire. Les Allemands se retrouveront lorsqu'ils accepteront et admettront leur culpabilité, mais d'autres tomberont en proie à l'obsession si, dans leur aversion pour le vin allemand, ils oublient leurs propres imperfections.
Nous ne devons pas oublier que la tendance fatale des Allemands à la collectivité n'est pas moins inhérente aux autres nations victorieuses, de sorte qu'ils peuvent aussi, de manière inattendue, devenir la proie des forces démoniaques.
La "suggestibilité générale" joue un rôle énorme dans l'Amérique d'aujourd'hui, et à quel point les Russes sont déjà fascinés par le démon du pouvoir, il est facile de le voir d'après les événements récents, qui devraient quelque peu modérer notre joie pacifique. Les Britanniques sont les plus raisonnables à cet égard: l'individualisme les libère de l'attrait pour les slogans, et les Suisses partagent leur étonnement face à la folie collective.
Alors, devons-nous nous attendre à ce que les démons se manifestent dans le futur?
K. G. Yu.:
J'ai déjà dit que le salut consiste uniquement dans l'œuvre pacifique d'éducation de l'individu. Ce n'est pas aussi désespéré que cela puisse paraître. Le pouvoir des démons est énorme et les moyens les plus modernes de suggestion de masse sont la presse, la radio, le cinéma, etc. - à leur service.
Néanmoins, le christianisme a pu défendre ses positions face à un ennemi insurmontable, et non par la propagande et la conversion de masse - cela s'est produit plus tard et s'est avéré moins important - mais par la persuasion de personne à personne. Et c'est le chemin que nous devons également emprunter si nous voulons enrayer les démons.
Il est difficile de vous envier votre tâche d'écrire sur ces créatures. J'espère que vous pourrez présenter mes opinions d'une manière que les gens ne les trouvent pas trop étranges. Malheureusement, c'est mon destin que les gens, en particulier ceux qui sont possédés, pensent que je suis fou parce que je crois aux démons. Mais c'est leur affaire de le penser; Je sais que les démons existent. Ils ne diminueront pas, c'est aussi vrai que le fait que Buchenwald existe.
"Werden die Seelen Frieden finden?" Ein Interview avec Prof. CG Jung von PS In: Weltwoche, Zurich, 11.5.1945. La traduction a été publiée sur le site Web de Gestaltherapy.
